#012 Lukas und der geheime Folterkeller

00:00:01: Erklär mir die Welthase.

00:00:07: Der Wissenspodcast von Konstanze Mariteschner und Lukas Marian

00:00:15: Weyl.

00:00:15: Hi, herzlich willkommen zu.

00:00:17: Erklär Mir Die Welthase.

00:00:18: mit mir Lukas Marion Weyl und ...

00:00:20: Mit mir Konstanzen Mariteschnar!

00:00:22: Wir erklären uns hier jede Woche ein kleines Stück der Welt etwas das wir faszinierend und spannend finden, etwas was uns aufgefallen ist, irgendwas was uns gerade beschäftigt Und dabei versuchen wir natürlich auch unsere Hörer mit einzubinden.

00:00:35: Wir haben jetzt schon einiges Feedback bekommen zu den letzten Folgen, über das wir uns sehr gefreut haben.

00:00:40: Unter anderem wurde die Frühlingsfolge sehr gut besprochen, die du vorbereitet hast.

00:00:45: Da habe ich gehört, dass das Lied ... Wie war es noch mal?

00:00:50: I like the flowers!

00:00:54: Die Feuerpläste, glaube ich.

00:01:02: Kann gut sein!

00:01:03: Wenn

00:01:22: die Lichtung zu klein

00:01:29: ist.

00:01:30: Den habe ich nicht so wahrgenommen wie mein guter Freund Nico, der mich darauf hingewiesen hat.

00:01:37: Dass das ein Verpaar war von mir oder?

00:01:41: Mir zumindest ans Herz gelegt hat auch noch mal im Frühjahr nach Riga zu reisen weil er es auch so wahr genommen hat dass diese Stadt wunderschön ist und im Frühjar Sommer sogar noch schöner.

00:01:52: Und ich habe von ihm längere Zeit nichts gehört oder wir voneinander nicht.

00:01:55: Und er hat unseren Podcast gehört und zum Andersen genommen, sich bei mir zu melden.

00:02:00: Das hat mich doch sehr gefreut!

00:02:02: Wie schön... Wenn euch was auffällt dann könnt ihr das gerne uns persönlich schreiben.

00:02:06: Ihr könnt sogar bei Spotify kommentieren, hab' ich jetzt gesehen.

00:02:09: Oder ihr schreibt uns eine Mail an welthasepodcast at gmail.com und dann werden wir uns hier drüber unterhalten.

00:02:17: Wenn ihr sagt, dieses oder jenes stimmt nicht.

00:02:20: Dieses oder Jens muss ergänzt werden!

00:02:22: Wir sind natürlich auch nicht die absoluten Experten bei jedem Thema sondern wir haben uns damit befasst auf unsere Art was uns gerade interessiert und wenn da etwas ausgeblieben sein sollte freuen wir uns über Vorschläge und Ergänzung.

00:02:34: So ist es?

00:02:35: Konstanze.

00:02:35: für die heutige Folge möchte ich dich einmal bitten unseren Zuhörern zu erklären wie du mich gerade vor dir findest.

00:02:46: Du sitzt vor mir im Bademantel Frisch geduscht, ein paar fümmiert mit noch nassem Haar.

00:02:52: Elegant nach hinten gekämpft fröhlich und sauber.

00:02:56: Das ist korrekt!

00:02:57: Ich muss nur lachen weil du vor unserer Aufnahme ich dich gefragt habe ob dein Outfit zur Aufnahme gehört?

00:03:04: Und tatsächlich ist es so... Du bist immer von der Überraschung gut.

00:03:07: Natürlich was hast du denn gedacht?

00:03:09: Jetzt würdest du sagen, gut das kommt nach dem Duschen.

00:03:11: Kommt man so raus?

00:03:12: Da sieht man so austrägt man den Bademantel.

00:03:14: gibt es noch andere Aktivitäten bei der man so ein bademantelt tragen könnte

00:03:19: im spa?

00:03:19: also das ist ja quasi nach einem duschen wenn man so nicht

00:03:23: direkt duschen meine ich damit sondern auch wenn du aus der sauna kommst zum beispiel dann zieht man so einen bademante an.

00:03:30: du bist offiziell in der ddr geboren die letzten wochen der deutschen demokratischen republik noch miterleben dürfen.

00:03:37: Da gab es ja auch so eine Saunakultur.

00:03:40: Hast du das als Kind miterlebt?

00:03:41: Nee, gar nicht!

00:03:42: Meine Eltern waren keine Saunierer.

00:03:45: Wir waren nie am FKK-Strand und so...

00:03:48: Das ist interessant.

00:03:50: Es gibt nämlich Eltern von einer Freundin meiner Tochter.

00:03:54: Und meine Tochter hat erzählt dass die in Ostdeutschland geboren sind, Ostberlin, dass sie oft nackt am Strand rumlaufen mit ihrer Tochter FKK Kultur.

00:04:01: und da war ich in so einer ZDF Sendung eingeladen, wo es um Unterschied zwischen Ost- und West ging.

00:04:06: Und hab' ich da ein voller Inbrunst gesagt, dass die beste Freunde meiner Tochter im Kindergarten das die Eltern totale FKK Fans sind weil sie im Osten geboren sind?

00:04:13: Da haben die mir im Nachhinein erzählt ist stimmt gar nicht!

00:04:15: Meine Tochter hat einfach... Sie ist in Hamburg geboren und hat jetzt schon in der kurzen Zeitspann ihres Lebens die besten Stereotypen von Ostdeutschen übernommen.

00:04:24: Wo sie das vorherhat?

00:04:26: Ich vermier sicherlich nicht.

00:04:27: Ich möchte sagen Ich komme aus dem spießigen Süden des Landes.

00:04:32: Ich bin zwar aufgewachsen in so einer eher freidenkenden Community, eher ein bisschen alt- arten- sechziger Links, linksgrün.

00:04:39: Das heißt da gab es auch viel Offenheit gegenüber Nacktheit und so Sachen.

00:04:43: Und trotzdem war's bei uns so, dass in den Saunen in der Regel nur doch die eher merkwürdigeren älteren Leute waren oder so ... weiß ich nicht so... Erdkundelehrer Jochens!

00:04:55: Die mit zehn So zehn Schuhen.

00:04:58: Weißt du was ich meine, diese Barfußschuhe?

00:05:01: Bei uns gab's das schon.

00:05:02: Okay!

00:05:03: Bei uns gabs alles.

00:05:05: Also Homöopathie-Fans... Das ist so ungefähr das, was bei uns in den Saunen war.

00:05:10: Als ich jetzt hier nach Berlin gezogen bin, hab' ich entdeckt dass die Saunennandschaft ganz anders ist und zwar gehen hier in Berlin ja auch ganz unterschiedliche Leute in die Sauna.

00:05:19: Du hast so, sag ich mal urausdeutsche Leute, die hier aufgewachsen sind für die das dazugehört.

00:05:25: es gibt hier im Prenzauberg diese Kiezsaunen die so klein sind.

00:05:28: Überall

00:05:28: in Berlin, nicht nur im Prinz Sauerberg?

00:05:30: Im Prinz-Sauerberg hab ich sie kennengelernt.

00:05:32: Du hast hier Mitte und Prinz sauerberg dann natürlich auch noch diese ganzen krassen High Performer Die gerade vom Spinning Class kommen und noch auf dem Weg zum nächsten Call noch kurz eine Runde in die Sauna gehen um ihren Body zu optimieren Und ein perfektes Sleep Balance hinzubekommen und dann nochmal einen Eisbad am Morgen So wie du.

00:05:50: also dich zähle ich da mit rein Achso.

00:05:51: ah okay!

00:05:52: Du bist beides in einem

00:05:54: Die Ostdeutsche, die aber High-Performer Biohacking betreibt.

00:05:58: Genau, die High Performance Ossi Uschi.

00:06:03: Okay wow!

00:06:05: Wenn ihr Anmerkung habt zu dieser Folge oder...

00:06:08: Ich hätte da eine Anmerkung, aber das machen wir auf the record.

00:06:13: Braue mich hinaus.

00:06:17: Ich bin mit der ostdeutschen Saunakultur erst zur richtigen Berührung gekommen als ich hier ... ... hergezogen bin.

00:06:23: Und während Corona waren ganz viele städtische Bäder zu, da durfte man erst gar nicht in die Saunen rein.

00:06:29: und dann bin ich hier mit dem Urban Sports Club in eine Sauna... ...die sich Gewölbelsauna nennt weil die war beim Urban Sports club integriert.

00:06:36: das heißt wenn du im Fitnessstudio warst konntest du danach da zwei mal die Woche umsonst rein.

00:06:42: So wie mir ging es da sehr vielen Leuten denn diese Sauna war ständig überfüllt.

00:06:46: Also die war vor allem Montags, da war der... Die hatte

00:06:48: auch während Corona geöffnet?

00:06:50: Ja also nicht die erste, das erster Lockdown war ja alles zu.

00:06:53: War dann ich glaube nach dem zweiten oder so gab es die ersten Öffnungen und dann durftest du mit Maske rein, dann gab's Beschränkungen durch die Beschränkung, gab's extreme Schlangen vor den Saunen weil du halt kriegst halt ... Also dir Bedarfe auch da!

00:07:07: Die Leute sind ja mental völlig am Durchdrehen gewesen Und mir persönlich hat es sehr geholfen in der Zeit in die Sauna zu gehen um nicht komplett abzudrehen.

00:07:15: Diese Sauna Die Gewöllbesauner, die ist so ein ganz besonderes Ding würde ich jetzt mal behaupten.

00:07:22: Und zwar treffen dort eben gerade beide Gruppen, die ich erwähnt habe diese High Performance Mitte Ultras und die DDR-Gewächse um die Sechzig Siebzig zusammen.

00:07:31: und die waren das war so im Biotop wo du rein bist und es war beides da und beide Kulturen haben sich zwar vermischt aber nicht verstanden.

00:07:39: Also, die haben völlig aneinander vorbeigeredet.

00:07:41: Die englischsprachigen Ex-Pads, die bei irgendeinem Startup hier gearbeitet haben und davor irgendwie vor fünf Wochen waren sie noch in New York oder davor in Johannesburg, die waren völlig verstört davon dass sie dann irgendwie in der Sauna von DDR Originalen gefragt wurden ob sie nochmal rüberrutschen können?

00:07:57: Und Herr Björn Aufguss mitgebracht von zu Hause!

00:08:00: Dann haben die halt ihren Aufgustall drauf gemacht und das war richtig, richtig interessant.

00:08:05: Wellness

00:08:05: Kultur Clash

00:08:06: Absoluter Wellness Kultur clash.

00:08:08: Und dieser Clash hat dazu geführt, dass es einige Rezensionen bei Google Maps gab die nicht nur wohlwollend waren.

00:08:17: Ich möchte dir mal die besten davon vorlesen.

00:08:19: Leg los!

00:08:20: Maxi B schreibt bei Google maps Die Saunan selbst ist okay aber ich würde sie besser genießen können wenn ein Lächeln mich begrüßt hätte anstatt sofort ungeduld und unfreundliches Verhalten wofür ich ihr gar keinen Grund gegeben habe Wenn ihr zum ersten Mal und braucht ein bisschen Info.

00:08:32: ist das wirklich so schlecht?

00:08:35: M-Singer schreibt beim google maps Sehr unangenehm, man hatte eher das Gefühl eine DDR-Kneipe gelandet zu sein als in einer Sauna.

00:08:42: Jo und Fabian schreibt bei Google Maps Stammgäste und Resengänger der Gewöllbesauner sind offenbar nicht nur über den Ja wohl vom Eigentümer im Wissen um die Begrenztheit der Anlage geschlossenen Vertrag zur Mitnutzung durch Urban Sports Club Kundinnen sondern jeden Fremdlingen Die sich gegeben falls durch unverständlicher Weise wiederkehrende Hinweise der Berliner Zeitung zum Besuch jener motiviert fühlt total abgenärft und auch offen aggressiv

00:09:05: Hat sich direkt angesteckt.

00:09:06: Ich frag mich, wer da aggressiver?

00:09:20: Ich würde an der Stelle anmerken, vielleicht auch mal hin und wieder einen Punkt setzen bei so Sachen.

00:09:40: Bei den Kommentaren merkst du so, da sind auch echt Sachen dabei.

00:09:43: Auch keine Leerzeichen oder einfach alles eineinander?

00:09:45: Viel

00:09:45: Fremdwörter viele Schachtelsätze.

00:09:48: Es wurde sich Mühe gegeben

00:09:50: Ja aber auch dieser Versuch intellektueller zu wirken als man ist.

00:09:55: Lukas, worum geht's heute?

00:09:58: Um eine Sauna.

00:10:00: Du musst dich mal drauf einlassen.

00:10:01: Ich bin dabei, aber ich bin so aufgeregt!

00:10:03: Dieser Spannungsbogen...

00:10:05: Gut, ich hab hier noch ein paar andere Bewertungen, die lass' ich jetzt mal außen vor.

00:10:08: Ich glaub', du weißt was so ungefähr der TNO war?

00:10:10: Die Leute haben's nicht ganz verstanden, was da abgeht, wa?

00:10:13: Also in mancher würde vielleicht bemerken dass es sich bei dieser Sauna um die reinste Folter handelt.

00:10:18: und ja damit liegt er näher als ihr denkt.

00:10:24: Denn nachdem ich in dieser Saunah war habe ich mit der Zeit recherchiert über dieses Gebäude dort und habe festgestellt, dass diese Sauna in einem Gebäudel liegt das historisch wichtig war.

00:10:37: An den Seiten des Gebäudes sind Schriftzüge angebracht und dort stehen Sachen wie wer verschwand im Keller?

00:10:44: oder wie lang war ein Tag ohne Licht?

00:10:46: Und es machte mich stutzig und ich recherchierte

00:10:48: die Entspannungskomponente dieser Sauna.

00:10:52: die schwimmt langsam dahin in meiner Vorstellung.

00:10:55: zu Recht muss man sagen denn Meine Vermutung bewahrheitete sich und das, was ich schon dachte, was dort gewesen sein könnte war auch dort.

00:11:03: In dem Keller unter dem Gebäude war früher ein Foltergefängnis.

00:11:07: Und zwar auch dort wo ich später schwitzen saß und die Saunagenaus.

00:11:09: Rund dreißig Zellen wurden in Jemen an der Fröbelstraße Brenzlauer Berg gelegenen Haus Drei vom sowjetischen Geheimdienst eingerichtet.

00:11:18: Anfang deiner Fünfzig zog die Staatssicherheit ein und nutzte die Räumlichkeiten bis Ende neunzehnt sechsenfünftig als Untersuchungsgefängnis Und noch bis nünzfünfundachtzig diente das Gebäude als Dienstitz der Staatssicherheit, Stasi.

00:11:30: Bewegte Geschichte für so eine Sauna?

00:11:33: Es sind ziemlich heftige Geschichte auch denn man geht davon aus dass bis neunzehnfünfzig mindestens dreitausend Heftlinge in der sowjetischen Besatzungszone dort inhaftiert worden waren.

00:11:42: die wurden da vor allem verhört bevor sie dann ein anderes Gefängnis kam und darüber wurde auch im Buch geschrieben dass ich mir dann besorgt habe.

00:11:49: Ich wollte dann auch mal einen Artikel darüber schreiben der leider nie zustande kam warum erkläre ich dir später.

00:11:53: Da bin ich aber froh, dass es dieses Thema noch mal an unseren Podcast geschafft hat.

00:11:57: Hat sich das doch gelohnt?

00:11:58: die Investition?

00:11:59: Hat

00:11:59: sich gelohnd als der Krieg zu Ende ging und die Sowjets hier alles besetzt hatten, die große Angst davor hatten, dass das hier auch Widerstandsorganisationen geben würde also aus dem Untergrund heraus.

00:12:10: gerade junge Männer versuchen die Besatzungsmacht anzugreifen.

00:12:14: Dazu kam auch, dass die Sowjets ja eine Ideologie hatten, verboten hat.

00:12:21: Das heißt, man hat auch viele Leute dort weggesperrt aus vorgeblichen Gründen die gar nicht wahr waren und es ist zum Beispiel so gewesen dass nicht nur aktive NSDAP-Mitglieder dort eingegnastet wurden sondern auch Leute die aus der Kirche kamen oder kirchlichen Kreisen und eben gegen die Sowjets waren politisch Und sie wurden in dieser Haftanstalt verhört und dabei auch öfters mal gefoltert.

00:12:46: Mit welchen Mitteln?

00:12:47: Will ich das wissen?

00:12:49: Weiß ich nicht.

00:12:50: Also es ist so, dass die...

00:12:52: Ich bin sehr empfindlich!

00:12:53: Ja also allein schon der Beginn besteht schon daraus, dass du eben ein Einzelhaft warst, das heißt isoliert wurdest.

00:12:59: Es war dunkel und du hast nichts sehen können.

00:13:02: Du hast das Gefühl von Raum und Zeit verloren und du warst komplett mit dir quasi eingesperrt.

00:13:07: Manche machen das freiwillig und begeben sich in so ein Schweigeretreat, aber die beschreiben Ähnliches.

00:13:14: Du kannst auch nicht einfach wieder raus im Schweigergetreat abbrechen wenn du es nicht mehr möchtest?

00:13:18: Und du weißt wanns zu Ende geht!

00:13:19: Also diese Art der Folter gab's sowieso dort und unter den Sowjets gab's auch körperliche Folterschläge.

00:13:25: Menschen sind dort gestorben und im Falle dessen gab's zum Beispiel keine Benachrichtigung an die Familie.

00:13:31: Die Leute, die Angehörigen wussten einfach nicht was passiert ist.

00:13:33: sie wurden einfach verschwunden.

00:13:36: Wurde das irgendwie dokumentiert, welche Menschen dort inhaftiert wurden?

00:13:39: Also dass es vielleicht nachträglich aufgeklärt werden konnte.

00:13:42: Das weiß ich nicht ganz genau aber in der Regel war das auch bei den Nazis so, dass es schon Listen gab wer verhaftet wurde.

00:13:49: also wusstest du dann schon Dass die dorthin gebracht wurden weil das wurde immer aufgezeichnet Aber du wusst es nicht wo die geblieben sind.

00:13:55: Das musstest du dir selber ausmalen.

00:13:58: Es gab auch das Gegenteil, nämlich dass du die ganze Zeit Licht hattest.

00:14:01: Also es gab in diesen Fensterlosen Zellen auch teilweise künstliche Beleuchtung, die wurde den ganzen Tag angelassen und die Nacht durch so, dass die Leute keine Ruhe fanden, keinen Schlaf fanden und dieses Schlafentzug macht ja auch was mit einem.

00:14:12: Da drehst du irgendwann durch.

00:14:14: Und wenn die Häftlinge trotzdem nicht gestanden haben trotz Schlafendzug und allen anderen dann wurden sie eben auch misshandelt.

00:14:19: und da gab's dann eben auch die Fälle, dass Leute darin geschlafen sind an der Folter.

00:14:24: Nach Aussagen einer Zeitsäugung waren die Schreien der Gefolterten bis auf die Prenzlauer Allee, die ein Haus drei vorbeiführt zu hören.

00:14:30: Das heißt, die Straße, die du auch kennst, die da entlang führt... Die Leute wussten sehr genau was da abgingen.

00:14:36: weil das hast Du einfach gehört.

00:14:39: Wusstest Du um die Geschichte als Du dort warst bzw.

00:14:43: Du hast dann ja recherchiert bist Du denn dort wieder hingegangen?

00:14:46: Ja

00:14:48: Hat dir das kein komisches Gefühl im Bauch bereitet, so zu wissen welche Geschichte das Haus hatte und was da so passiert ist?

00:14:55: Nein.

00:14:55: Es gibt noch eine andere Verquickung meiner Geschichte mit diesem Haus Und zwar war ich zur Familienberatung dort weil die zeitweise dort untergebracht.

00:15:04: Also nach einer Trennung konntest du dort zur Elternberatungen gehen und Mediationsgespräche führen.

00:15:10: Wahnsinn, was so ein Gebäude für Geschichten erlebt und welche Situationen und Biografien da drin stattfinden.

00:15:18: Das macht man sich manchmal nicht so bewusst, dass ja eben Häuser so Geschichten haben und die Wände Zeugen davon sind wenn man es jetzt mal auch pathetisch ausdrücken möchte.

00:15:28: Im Guten wie im Schlechten.

00:15:29: eine Familienberatung kann dann auch einen positiven Ausgang haben.

00:15:33: dieses Foltergefängnis eher.

00:15:35: Ja, es ist auch tatsächlich ... als ich das durchgelesen hatte.

00:15:38: Was das wirklich bedeutete und wie krass du halt nach dem Krieg vogelfrei sein konntest und einfach verschwunden bist wenn jemand dich denunziert hatte?

00:15:46: Und wir haben nicht mehr große Beweise gehabt.

00:15:48: also da sind Leute gelandet.

00:15:50: hat irgendjemand gesagt er hat diesen jenes begangen?

00:15:52: oder teilweise wurden einfach rumlungende Jugendliche aufgegriffen und dahin gebracht.

00:15:57: die sind einfach verschwindend und das hat keinen wirklich interessiert obwohl Leute wussten was da abgeht.

00:16:02: dass das so lang ging fand ich krass.

00:16:04: Das habe ich nicht gedacht.

00:16:05: Und dann ist es aber auch so, in den Einen Fünfzig ist die Stasi dort eingezogen und dann war's ja vorbei.

00:16:10: also bzw.

00:16:11: der deutsche Staat wurde gegründet, die Besatzungszeit war vorbei Es gab eine eigene Geheimpolizei Die Staatssicherheit hat das weiter übernommen von den Sowjets und die waren Nenter muss man sagen.

00:16:23: Also da gab es eben weniger körperliche Misshandlungen oder gar keine mehr und da ist noch niemand gestorben an den Folgen der Folter.

00:16:31: Aber natürlich war es trotzdem noch eine furchtbare Einrichtung und weit weg von Rechtsstaatlichkeit, weil die Leute ohne Prozess erst mal da eingebunkert wurden.

00:16:38: Und befragt wurden und teilweise eben nicht schlafen konnten oder komplett in Dunkelheit verbracht haben isoliert waren.

00:16:45: Das war schon ganz schön ganz schön übel.

00:16:47: Es ist auch so dass das den Leuten In Prenzauer Berg bewusst ist oder zumindest Politiker wissen darum was dort war.

00:16:56: Und es ist seit Längerem deshalb eine Diskussion darüber Was dort geschieht mit den Räumlichkeiten.

00:17:02: Das umfasst nicht nur dort, wo die Sauna war in der ich war sondern das sind noch andere Räume im Keller gewesen und man die stehen leer und man hatte dann überlegt ob man da eine Gedenkstätte einrichtet?

00:17:11: Ja

00:17:11: es wäre jetzt auch mein erstes Impulsmuseum Gedenktädte das irgendwie noch sinnvoll zu nutzen auf einer Art.

00:17:18: Und dass ist bis heute nicht geklärt.

00:17:21: Wem gehört das?

00:17:22: Das gehört der Stadt!

00:17:23: Es gibt einen städtischen Immobilunternehmen denen das Grundstück gehört und die vermieten das dann unter.

00:17:29: Und jetzt ist es so.

00:17:31: Als ich diesen Artikel schreiben wollte damals, hab' ich den Besitzer geschrieben ob er mit mir ein Interview führen will.

00:17:37: dazu weil für mich war die Grundlage das ich überhaupt rüberschreiben kann dass Ich mit ihm darüber rede und dass er bereit ist mit mir darüber zu sprechen was da früher mal war.

00:17:46: Was glaubst du was der geantwortet hat?

00:17:48: Hat er ja gesagt mache ich?

00:17:51: Ich vermute nicht weil der Titel ist ja nicht zustande gekommen.

00:17:54: vielleicht bist Du auch nicht der erste der ihn fragt und er war vielleicht genervt.

00:17:58: Er hat mir erst mal gar nicht geantwortet.

00:18:00: Und dann war ich bei einem meiner Sauna-Besuche, bin ich einfach hingegangen und habe ihn angequatscht.

00:18:05: Dann ist es durch und durch?

00:18:07: Die Stories liegen auf der Straße und dann hat er mir gesagt ... Sehr nett!

00:18:10: Aber klassisch DDR Typ halt also... Also das tue mich glaube ich nicht unrecht.

00:18:15: Der ist in einer DDR aufgewachsen.

00:18:17: So dass er gesagt hat ja ne lass ma hat er wohl schonmal gemacht.

00:18:20: und dann war's so da gab´s Artikel hier in Berliner Zeitungen, dass Leute dort hin sind und ihm gesagt hätten sie spüren die Geister der Toten in den Räumen.

00:18:29: Ja, siehst du?

00:18:30: Du wirst lachen.

00:18:31: Aber ich denke die ganze Zeit und ich wollte es nicht aussprechen.

00:18:34: aber jetzt wo du das halt so ansprichst... hoffentlich wurden diese Räumlichkeiten ausgeräuchert und die Geister vertrieben!

00:18:43: Du weißt, ich habe manchmal so eine esoterische oder gepaart mit genügend Vernunft.

00:18:48: Also ich habe hier unsere Wohnung zum Beispiel auch noch nie ausgeräuchert und ich glaube meine, also ich besitze nichts im Ausräuchern.

00:18:54: aber bei einem Gebäude mit so einer Vorgeschichte da würde ich vorsichtig zahlbar mal einen Weihraubbischöchchen anzünden.

00:19:01: Aber

00:19:02: der wird doch die ganze Zeit... Da ist doch eine ganze Zeit Dampfkunstanze, das ist ja überall, es wird ja ständig ausgeräuscht hat!

00:19:07: Das ist ja quasi mehr Ausräucherung kannst du nicht haben als in dieser Sauna.

00:19:10: Ich glaube dass Ausräuschern funktioniert anders.

00:19:13: Da werden sie nur hochgekocht, da werden Wenn du rausgekitzelt hast.

00:19:16: Du

00:19:16: meinst, da kommen die Geister erst mal zum Leben?

00:19:18: Ja!

00:19:20: Also ich kenne mich auch nicht so aus, aber das war auch meinem Puls...

00:19:23: Aber es ist doch geil, oder?

00:19:24: Das habe ich mir richtig bildlich vorstellen können.

00:19:26: Wie dann so Leute da reinkommen und

00:19:27: sagen... Ja sowas sieht natürlich auch Leute an.

00:19:30: Und so Isoterik-Erex die dann gerade kommen von der...

00:19:32: Isoteric-Erik!

00:19:34: Ja.

00:19:34: Das

00:19:34: habe ja noch nie gehört in die Uhrzeichnung.

00:19:35: Ist das gängig?

00:19:36: Das ist perfekt.

00:19:37: Nee, ist mir gerade eingefallen.

00:19:38: Es ist

00:19:38: perfekt?!

00:19:39: Aber weißt du, das sind genau die Typen, die dann in die Sauna gehen.

00:19:41: Die waren grade im Yoga Retreat und kommen dann da rein und dann spüren sie die Energie im Raum und sagen sorry, ich kann mich nicht hier entspannen.

00:19:49: Da kriege ich die Reden mit mir die Wände.

00:19:53: Das war dann.

00:19:55: leider ist es so gewesen.

00:19:57: Und jetzt ist es, warum habe ich die Folge gerade mit dir besprechen wollen?

00:20:01: Ich war neulich wieder dort weil ich mir einen neuen Reisepass beantragen musste und das Bürger am Prenzlauer Berg ist nämlich auch genau auf dem selben Gelände.

00:20:09: Da bin ich wobei gekommen an dieser Sauna und hab gesehen dies zu aus dem Haus und habe mich natürlich recherchiert und rausgefunden dass sie letzten März geschlossen wurde wegen Sanierungsbedarf Und der Betreiber meinte wohl auch, dass es sich einfach nicht mehr lohnt.

00:20:25: Das Ding ist ... Er kommt jetzt ins Rentenalter und das so Energieeffizient zu sanieren, dass er die Brandschutzbestimmungen erfüllt.

00:20:36: Er schafft da nicht mehr einen Nachfolger findet dann nicht.

00:20:40: Änderauspasst da!

00:20:42: Ja, jetzt steht das Ding leer.

00:20:43: Tragisch.

00:20:44: also hat eine Geschichte jetzt nicht noch als Nebeneffekt ne Empfehlung sondern eher ein bisschen traurigen Ausgang.

00:20:51: Ja ich hab auch schon überlegt ob mich hier gerade irgendwie in die Nesseln setze, dass sich so klar sagt um welches Sauna es sich handelt.

00:20:57: Aber der Ausweg ist die Sauna ist zu von dem her.

00:20:59: also ich rede ja über Vergangenes.

00:21:01: Genau und deswegen ist jetzt auch ein bisschen die Frage wie's weitergeht mit der Sauna

00:21:05: oder mit diesem Ort?

00:21:06: Vielleicht sollte jetzt ja wirklich eine Gedenkstätte daraus.

00:21:08: Ja das wäre auf jeden Fall eine Möglichkeit und es wurde schon in der Vergangenheit öfters diskutiert.

00:21:13: Es gab bis zwei tausend achtzehn.

00:21:15: auf jeden fall habe ich einen Artikel gefunden.

00:21:17: Gab´s noch einen Überlebenden der dort in Haftiert gewesen war.

00:21:20: Der war als Jugendlicher dort im Knast gesessen, auch wenn ich mich richtig erinnere unter wirklich fadenscheinigen Behauptungen.

00:21:27: eben da wurden oft jugendliche Inhaftier die angeblich rumgelungert haben und dann hat man den irgendwas unterstellt.

00:21:34: Der hat sich auch dafür ausgesprochen und Teil davon ist eben auch diese Aufarbeitung in dem Buch das ich hier erwähnt habe.

00:21:40: Das heißt Haus Drei, Haftort des sowjetischen Geheimdienstes und der Staatssicherheit bei Berlin-Prenzlauer Berg kann nicht sehr empfehlen.

00:21:46: Ich hab mir das damals besorgt Ich verlinke es euch in den Show-Notes und da kann man sich die ganze Geschichte dieses Ortes noch mal reinziehen.

00:21:53: Wenn man möchte, ist natürlich schon auch ganz schön beklemmend zu wissen aber gerade für jemanden der hier in der Nähe wohnt und ich weiß viele unserer Hörer wohnen im Prinzauer Berg dann... Da wohnt ja die gesamte Medienbubble!

00:22:03: Auch ganz spannend mal rauszufinden wo man sich denn darum treibt.

00:22:08: Ich finde, das schreit fast wenn wir sowieso nicht umsetzen.

00:22:11: Aber es schreitet nach einer Serie von Gebäuden oder Institutionen die halt so eine bewegte Geschichte haben wo man dann herausgefunden hat je war früher mal ja weiß ich nicht halt irgendeinen Attentat und jetzt heute ist da ein Kindergarten oder so

00:22:29: Gedechnisorte?

00:22:30: Ich bin ja als Studierter Historiker wie du weißt und es gibt die Theorie dass Orte ein Gedächtnis haben.

00:22:35: Das ist, was ich ja gerade gesagt habe.

00:22:37: Ja, aber das ist nicht dieser leicht esoterische Tatstehen.

00:22:41: Sondern die Idee ist, dass man sagt eher, dass es so ist, über das kulturelle Gedächtnis also das Wissen darüber und das, was vermittelt wurde.

00:22:49: Und es wird ja, da ist doch die seriöse Wissenschaft, sich darüber einig, dass wir von unseren Großeltern... Traumata weiter vererbt bekommen, in der Art und Weise wie wir erzogen werden.

00:22:59: Und so weiter nicht immer biologisch sondern einfach auch über die Sozialisation.

00:23:03: und deswegen gewisse Orte zu entsprechen obwohl wird es noch nicht genau wissen was dort passiert.

00:23:09: also ist keine esoterische Idee sondern eher die wie auch Kunstwerke uns ansprechen können auf einer emotionalen Ebene.

00:23:16: und so geht's mir tatsächlich auch wenn ich an gewissen Orten bin.

00:23:19: Also ich habe jetzt Gedenkstätten so historische Wenn die wirklich an dem Ort sind wo das was passiert ist Dann ist es vielleicht mein Eindruck, vielleicht habe ich auch eine esoterische Adder.

00:23:27: Aber mein Gefühl ist, dass die schon was in einem auslösen und somit ihr sprechen oder in Verbindung gehen.

00:23:34: Emotional!

00:23:34: Ja.

00:23:36: Siehst du das doch ne kleine?

00:23:37: Esoterisch-Adder.

00:23:38: Ich bin ja auf dem esoterischen Südwesten großgekommen.

00:23:41: Hat auch abgefärbt.

00:23:44: Ja Konstanzin...

00:23:45: Das hat mir gut gefallen vielen Dank.

00:23:47: Ich war die ganze Zeit hinuntergerissen, wie groß meine Interesse daran ist diese Sauna zu besuchen und jetzt bin ich ein bisschen froh, dass sie... also ich bin nicht froh das sie geschlossen hat.

00:23:58: Das ist ja vielleicht auch traurig aber da muss ich nicht mehr so hin und her gerissen sein.

00:24:03: Weil einen anderen in mir hätte schon Lust gehabt aber ich finde es schon auch ein bisschen

00:24:08: spooky.".

00:24:09: Das war auch ein skureler Ort an sich.

00:24:11: aber ich muss dir ehrlich sagen zum einen die wurde wirklich immer empfohlen.

00:24:14: Die Leute standen Schlange vor der Sauna, das heißt es war jetzt nicht irgendwie ein Ort.

00:24:17: Trotz dieser Rezensionen die es da gab bei Google Maps weil halt viele Leute mit diesem Ambiente nicht klarkamen waren da immer Menschen.

00:24:24: und ich muss dir echt sagen Ich habe echt überlegt wenn sie noch offen ist würde ich gerne mal wieder hin Weil es ist halt so ein Original.

00:24:29: Das ist halt mitten im Grenz Dauer Berg wo alles gentrifiziert ist.

00:24:31: hast du dieses Stück Original DDR Kultur noch da dass offensichtlich noch eine ganz andere Hintergrundgeschichte hat wie wir heute gelernt haben.

00:24:39: Du wie du hier sitzt mit deinem Mademone Da sehe ich dich auch ein bisschen als so einen Saunabetreiber Klingel doch mal und gucken wir, ob du da vielleicht nicht einspringen kannst.

00:24:48: Ob ich die Nachfolge übernehme?

00:24:49: Ich weiß nicht.

00:24:52: Würde dir stehen, wenn du dann noch diese Handwerksgriffe lernst, warst du in einer Barbarie mit dem Fächer oder einem Handtuch und so ... seh' ich!

00:25:04: So ein Heavy Metal-Aufguss wie bei uns im Südtirolurlaub.

00:25:11: Das war unsere Saunafolterfolge.

00:25:15: wird sachdienliche Hinweise habt oder in eurer Lieblingssauna auch mal ein DDR-Foltergefängnis war, dann schreibt uns doch gerne Mail an welthasepodcast.gmail.com.

00:25:25: Oder wenn ihr andere spannende Orte kennt die eine irre Geschichte haben freuen wir uns auch über Hinweise.

00:25:30: vielleicht gibt es da noch was worüber wir eine Folge machen können.

00:25:32: Wir würden uns sehr freuen und ansonsten dürft ihr uns gerne bewerten Und beim nächsten Mal gern wieder hören.

00:25:38: Ich würde mich darüber freuen.

00:25:40: Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und auf Wiederhören.

00:25:44: Das war Erklärme die Welthase.

00:25:46: Konzeption und Produktion, Konstanze Marie-Teschner und Lukas Marian Weil Immer Donnerstags überall wo es Podcasts gibt.