#022 Lukas und die mysteriösen Männer aus dem Meer

00:00:01: Erklär mir die Welthase.

00:00:07: Der Wissenspodcast von Konstanze Mariteschner und Lukas Marian

00:00:15: Weihl.

00:00:16: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Erklärme die Welthase mit mir, Lukas Marion Weihle und ...

00:00:23: Hallo Lukas!

00:00:25: Willkommen zurück aus der Sommerpause.

00:00:27: Danke auch an herzliches Willkommen an dich zurück aus dieser Sommerpause, findest du einen guten Sommer?

00:00:32: Ja, Sommer hatte ich.

00:00:34: Pause hatte nicht viel losgewiesen im Sommer bei mir.

00:00:37: Ja das ist halt auch der Grund warum unser Podcast hier eine kleine Pause machen musste.

00:00:43: Ich hab den Kopf frei gebraucht für andere Dinge und jetzt habe ich den Kopf wieder frei von unserem Podcast?

00:00:48: Ich habe mich in dieser Zeit inspirieren lassen.

00:00:51: Ich habe Eindrücke gesammelt, ich habe Dokumentationen gesehen... ...ich bin so aufgeladen mit Energie oder mit Wissen!

00:00:58: Ich habe so Bock auf diese zweite Staffel!

00:01:01: Super Ich freu mich auch drauf und ich hab wieder Feedback bekommen auf unsere alten Folgen.

00:01:07: Unser Friseur Marvin hat mir gesagt, dass er unseren Podcast hört.

00:01:11: Oh,

00:01:11: liebe Grüße gehen raus!

00:01:12: Liebe Grüße aus Marvin R. aus M?

00:01:16: Ja, Marvin R aus M ist es.

00:01:18: Wir können mal eine Folge zu seinen Themen machen.

00:01:20: Können wir uns überlegen vielleicht ... damit er sich hier ein bisschen mehr abgeholt fühlt.

00:01:25: Ich weiß gar nicht, ähm... Ja

00:01:26: wir können mal mit ihm ein kleines Brainstorming machen über Themen die ihn so interessieren und andere Zielgruppen erschließen.

00:01:31: Wir können ihn auch mal einladen!

00:01:32: Er kann auch mal uns in Folge

00:01:34: von seinen New York Reisen und München Partys?

00:01:37: Ja ich

00:01:39: glaube der hatte einiges auf dem Köcher glaub' ich dass wir da was von ihm lernen könnten.

00:01:44: generell finde ich das wir in dieser Staffel vielleicht auch mal die eine oder andere Person einladend könnten.

00:01:51: Das stimmt, ja.

00:01:52: Wir wollten eigentlich schon immer, ne?

00:01:54: Gäste...

00:01:55: Ja!

00:01:55: Aber wir müssen erst mal.

00:01:56: in der ersten Staffel, mussten wir uns zusammen auch eingrooven.

00:01:59: Mussten wir jetzt finden erstmal.

00:02:00: Unsere Findungsphase.

00:02:01: aber jetzt würde ich sagen sind wir etabliert.

00:02:04: Wir sitzen fest im Sattel und da können wir auch mal Gästeneinladen.

00:02:08: Wir haben viele Freunde mit viel Wissen.

00:02:10: Das stimmt.

00:02:11: Wir hatten sehr viel spannende Freunde.

00:02:13: Da gibt es ein paar die man einladen könnte.

00:02:15: Ja, dieses Mal möchte ich erstmal was erzählen Und zwar geht das um ein Thema, das mit dem Meer zu tun hat.

00:02:23: Ich glaube, dieser nächste Folge wird so bisschen thematisch Richtung Meer gehen?

00:02:28: Sich uns beide ...

00:02:28: Da sind die Sommervipes!

00:02:30: Die sind's, die wir hiermit reinbringen...

00:02:32: Der fehlende Sommermeeresurlaub, den wir eben nicht hatten, den kompensieren wir jetzt durch unsere Meeresthemen.

00:02:39: und in meiner Folge soll es aber zunächst um das Mittelmeer gehen und um die Antike.

00:02:46: Liebe Konstantin, hast du dich schon mal gefragt wie eine ganze Weltordnung zusammenbrechen kann.

00:02:51: Ein Kollaps!

00:02:52: Ständig ständig.

00:02:53: ich wache manchmal nachts schweißgebadet auf und frage mich Wie kann denn eigentlich eine ganze weltordnung zusammen brechen?

00:03:01: Und dann lese ich die nachrichten denke mir achja okay ja stimmt wir stehen ganz kurz davor.

00:03:08: Das geht mir ganz ähnlich, du kennst mich.

00:03:10: Ich bin eher Team Better Safe Than Sorry.

00:03:12: und neulich habe ich mit einem Vater darüber gesprochen welche Vorkehrungen wir getroffen haben für den Fall das hier die Zivilisation zusammenbricht.

00:03:18: Er hat mir so ein Apokalypsten-Szenario mal aufgezeichnet und hat gemeint bei Corona haben wir gesehen wenn der Lastwagenfahrer jeden Morgen die Lebensmittel in den Supermarkt bringt?

00:03:27: Wenn der ausfällt!

00:03:29: Und ein paar andere auch noch... Dann kann also eine Kette entstehen, wo am Ende in ein paar Tagen einfach hier randalierende Menschen durch die Straßen ziehen und Häuser anzünden.

00:03:39: Und mit dieser frohen Botschaft habe ich gedacht ... Ich möchte mich mal damit auseinandersetzen was ist denn in der Geschichte?

00:03:46: Wo gab es das schonmal?

00:03:48: Und bin auch etwas gestoßen, was drei tausend zweihundert Jahre zurückliegt In einer Zeit als das schon mal passiert ist dass die Zivilisation zusammengebrochen ist.

00:03:58: Und über Jahrhunderte hat man nichts mehr gehört.

00:04:01: Der komplette, alles was man kannte war weg.

00:04:04: Und hier geht's um den Seevölkersturm.

00:04:08: So heißt das Thema.

00:04:10: Wir waren neulich zusammen in der Odyssey von Christopher Nolan.

00:04:15: Toller Film!

00:04:16: Ich persönlich hab ihn sehr genossen auch wenn er mir ein bisschen zu laut war.

00:04:20: Man konnte sehr schlecht schlafen, der Film geht irgendwie drei Stunden und wir haben um zwanzig Uhr angefangen zu gucken.

00:04:25: Das ist halt meine normale Schlafenszeit.

00:04:27: Ich bin zwischendrin einmal eingenickt, aber das konnte man nur zehn Sekunden, weil dann kam der nächste Kracher und irgendein Riese hat im Griechen den Kopf abgeschlagen und alles war sehr laut

00:04:37: so.

00:04:37: War intensiv, stimmt?

00:04:39: War sehr intensiv!

00:04:40: Aber es hat dir vielleicht einen guten Eindruck davon vermittelt was passiert wenn... naja Menschen Raubzüge machen und andere unterdrücken vernichten Und so weiter.

00:04:52: In dem Film von Nolan kommt ganz am Anfang vom Film, ich weiß nicht ob du dich erinnerst, sagt der Sohn von Odysseus Telemachos, dass mysteriöse Menschen von der See kommen und alles in Schutt und Asche legen.

00:05:06: Kleiner Spoiler, am Ende des Films kommt raus, dass diese Menschen die davon im See kommen, von der Seekommen und die Dörfer in Schut und Asch legen, dass das eigentlich die Griechen sind.

00:05:14: Also ... Das

00:05:14: ist ein eigenes Volk?

00:05:16: Auch Odysseuss!

00:05:19: Der Werte Herr

00:05:20: Papa.

00:05:21: Und ich dachte, als ich im Film gesehen hab ... Ich hab in der Schule, in der Universitätsschuldigung immer im Studium von einer Antike gelernt, dass es diesen Seevölkersturm gab und ich dachte aber, diese Idee, dass die Ortys damit verknüpft sei, dass das eine Erfindung von Nullen war so nach dem Motto ja alles ähnliche Zeit wird schon passen.

00:05:40: jetzt habe ich aber in der Beschäftigung damit herausgefunden Das ist gar nicht so abwegig sondern das war wirklich zur gleichen Zeit.

00:05:46: Zum einen das und zum anderen gibt's auch ein Kursal zusammenhangen aus der ganzen Sache.

00:05:50: Bevor ich jetzt weitermache, muss ich dir natürlich einmal erklären was der Seevölkersturm ist?

00:05:54: Gerne!

00:05:55: Ich hab es in dem Studium gelernt, es gab eine Zeit da sind mysteriöse Völker über die See gefahren übers Mittelmeer und haben eben Siedlungen, die dort am MittelmeER an Rainer waren vernichtet Und man wusste nicht wer die sind wirklich.

00:06:12: Man wusste nichts was sie gemacht haben Und nachdem die dort waren, gab es auch keine Aufzeichnungen.

00:06:17: Weil sie haben die Zivilisationen dieses Vorhergabe quasi ausgelöscht.

00:06:21: Die haben die Bronze der Zeit beendet und die Palastkultur mit den verschiedenen Zentren beendete.

00:06:28: Danach musste man quasi nochmal komplett von neu anfangen.

00:06:30: Das war so dermaßen übel dass die Griechen als Konsequenz von diesem Schock vergessen haben zu schreiben und zu lesen.

00:06:39: Und es ist vierhundert Jahre lang dunkle Jahrhunderte, nennt man das die Dunklen Jahrhunderte einfach keine Aufzeichnung gab.

00:06:46: Als ich noch studiert habe, wusste man nicht genau was da passiert ist.

00:06:51: Wenn du nichts hast, kannst du es schwer erklären?

00:06:55: Heute hab ich gesehen, dass die Forschung weiter ist.

00:06:58: Wie?

00:07:00: Man hat zumindest Verstanden oder Theorien entwickelt, was da passieren könnte.

00:07:05: Also sind theoretische Konstrukte ganz sicher wie uns nicht?

00:07:09: Nein, aber dazu muss man auch sagen ... In der Schule bist und du lernst über alte Geschichte, dann wird dir das ja alles so vermittelt nach dem Motto.

00:07:17: Da war A da war B da war C Und es war ja alles So-und-so.

00:07:20: und da ist das und dass und hier und da und es wird dir erklärt als wäre das Alles klare Fakten.

00:07:25: wenn Du aber mal die Wissenschaft dahinter dir anguckst in der antiken Geschichte, also das was du beim Studium lernst, dann merkst du okay woher wissen wir das denn?

00:07:33: und das ist in der Regel.

00:07:34: Das sind irgendwelche antiken Autoren.

00:07:35: die haben das Jahrhunderte später aufgeschrieben so wie bei der Ortyssee.

00:07:38: die wurde wahrscheinlich vier fünf hundert Jahre später erst aufgeschrieben bzw weiter erzählt d.h.

00:07:45: es haben Leute danach sich erstmal überlegt.

00:07:47: Dann musst du deren Schilderung natürlich kritisch hinterfragen.

00:07:51: Was stimmt davon?

00:07:51: Was ist Erfindungen?

00:07:52: Das hat ja alles immer einen Zweck gehabt wenn man etwas erzählt hat Und dann kannst du noch ein paar archäologische Funde damit vergleichen und am Ende dessen hast du so ein bisschen eine Idee davon, was passiert ist.

00:08:01: Aber so ganz locker-flockig ist das alles nicht.

00:08:04: Es ist

00:08:04: auch viel Interpretation, Auslegung... Richtig!

00:08:07: Wer hat es zu welchem Zeitpunkt?

00:08:09: wie interpretiert?

00:08:11: Mit welchem Background für welchen Zweck und so ja also hochkomplex.

00:08:15: deswegen könntest nie ganz sicher sein aber deine Die neuesten Theorien, mit denen du dich beschäftigt hast, interessiert mich.

00:08:23: Das hast du zum Beispiel auch bei Droja.

00:08:27: Man ging lange davon aus, dass es eine komplette Fantasie-Geschichte ist.

00:08:30: Im Jahrhundert hat man aber Auskrabbungen gemacht und hat tatsächlich eine Siedlung gefunden, wo Droja hätte sein können.

00:08:37: Ob das wirklich Droja ist

00:08:38: usw.,

00:08:38: auch wieder so eine Frage.

00:08:39: Aber es ist zumindest gar nicht so unwahrscheinlich, dass's stimmt.

00:08:43: Und dazu kommt, dass diese Odyssey die Ilias ... in dieses ganze Konzept ganz gut reinpassen, bei dem Seevölkersturm.

00:08:53: Was man wirklich sagen kann ist oder weiß die Quellen, die es belegt gibt sind die egyptischen Quellen.

00:09:00: Denn die Seevöger sind entlang des Bittelmeers die Siedlungen abgefahren und haben dort quasi alles geplündert und verwüstet.

00:09:07: Die sind aber nicht ... Die einzige Zivilisationen, die denen standgehalten hat waren die Ägypter.

00:09:13: Sie waren stärker.

00:09:15: aus diesen ägyptischen Quellen hat man tatsächlich viele Informationen über diese Seevölker und da möchte ich immer was vorlesen.

00:09:21: Da steht zum Beispiel, die fremden Länder schmiedeten eine Verschwörung auf ihren Inseln.

00:09:25: Auf einmal waren die Ländern in Aufruhr weggespült im Krieg.

00:09:28: Kein Land stand vor ihren Armeen angefangen von Hatti, Kode, Kakemish, Asawa und Alashia.

00:09:35: Sie wurden alle auf einen Schlag vernichtet.

00:09:37: Ein Lager wurde an einem Ort Amuru aufgeschlagen.

00:09:40: sie verwüsteten das ein Leute.

00:09:41: Es wäre es nie gewesen, sie kamen vorwärts auf Ägypten zu während die Flamme vor ihnen bereitet war.

00:09:47: Also schon apokalyptisch ist natürlich alles ein bisschen aufgebauscht weil die ägyptischen Quellen alles was da geschrieben wurde hatte den Zweck zu sagen wir haben einen großen Sieg über böse Invasoren eingefahren.

00:10:00: die haben sich verbündet gegen uns und haben das so.

00:10:04: ob das jetzt wirklich so stark schlagkräftig war sei mal dahingestellt.

00:10:07: Es werden noch ganz viele verschiedene Volkstämme erwähnt, auch in den anderen Quellen.

00:10:10: Und von denen weiß man nicht genau wer das war.

00:10:13: Man könnte sich so ungefähr zuordnen ... Aber das weiß man eigentlich nicht richtig.

00:10:18: Was man aber sagen kann ist, dass eben diese Verbindung von verschiedenen Stämmen um Jahr elfhundertachzig vor Christus ins Nildelter kam also nach Ägypten und dort es eine große Seeschlacht gab.

00:10:32: Bei dieser Sees Schlacht davon gibt es Bilder.

00:10:34: Eines dieser Bilder möchte ich dir mal zeigen.

00:10:37: Das sieht so aus!

00:10:38: Was du jetzt besonders beachten musst, ist die Helme und die Rüstung von den Invasoren.

00:10:43: Es gibt hier zum einen die Griechen ... Entschuldigung, die Ägypte?

00:10:47: Und dann hast du die Invasuren und die haben so Federkämme auf dem Helm und haben so Panzerplatten.

00:10:53: Ja.

00:10:53: Rundeschilder und Schwerter.

00:10:56: Jetzt frag ich dich an wen erinnert dich das?

00:10:58: An die Spartaner.

00:11:00: An die

00:11:00: Grichen.

00:11:01: Genau!

00:11:02: Das ist ein Hinweis darauf, dass es tatsächlich kann gut sein,

00:11:07: Okay.

00:11:09: Von wo ist

00:11:10: diese Zeichnung,

00:11:11: dieser Druck?

00:11:13: Ich glaube das ist aus einer Krabkammer tatsächlich.

00:11:16: Also die ägyptischen Quellen sind in der Regel von Krabkammern und wenn die Pharaonen beerdigt wurden dann wurde nochmal erklärt was diese Pharaonenteils bewirkt haben.

00:11:24: und bei dem Pharaoramsystem Dritten, der eben die abgewert hat war natürlich Zum einen die Beschreibung dieser Invasion, dann ganz viele Bilder davon um zu zeigen.

00:11:33: Schaut mal wir haben also guck mal wie groß diese Farraur war.

00:11:36: der hat diese Fremdvölker abgehalten die alles andere vernichtet haben und dementsprechend ist es nicht unwahrscheinlich dass sie Griechen tatsächlich Teil dieser Seevölker waren.

00:11:46: und jetzt die große Frage warum sind die dahin?

00:11:50: Das ist sowieso natürlich die große Frage.

00:11:51: Warum gab es überhaupt diese Seevölker?

00:11:54: Die Ägypter, für die war das so ein Ding nach dem Motto okay da kommen jetzt böse Menschen auf uns zu.

00:11:58: aber auch da gibt's Quellen von den Ägyptern, die darauf Hinweise bringen.

00:12:03: Zum Beispiel haben sie gesagt Sie haben Ägypten erreicht um Nahrung für ihre Münder zu suchen.

00:12:07: Sie verbringen ihre Zeit damit übers Land zu ziehen und zu kämpfen um täglich ihre Bäuche zu füllen.

00:12:12: Also gehts halt um es mir einfach brandschatzen rauben und sich selbst bereichern.

00:12:20: Zum einen ist es so, dass zu der amaligen Zeit Piraterie völlig normal war.

00:12:23: Die Griechen selbst, die atligen oder die sehr wohlhabenden Griechien haben davon gelebt als Piraten loszuziehen und Beute zu machen.

00:12:33: Das ist auch zum Beispiel bei der Odisee ein Thema.

00:12:37: Im Nolenfilm wird Odysseus ja sehr als nobler Held dargestellt, der nur seine Männer nach Hause bringen wollte

00:12:42: usw.,

00:12:42: aber der eigentliche Grund warum Odysseuss überhaupt mitgegangen ist zur Belagerung in Droja Beute wollte.

00:12:49: Also er ist nur unter der Prämisse mit, dass er sich ... Dass er reich werden kann durch so was und auch bei der Rückreise, ja das eigentliche Ziel warum die Griechen so lange gebraucht haben bei der Rückreise war, dass sie halt noch mal blündern wollten.

00:13:00: wir sind von einer Insel zur nächsten usw.

00:13:02: natürlich haben sie sich irgendwann verirrt.

00:13:03: also Audisols hat sich dann auch verirrte und irgendwann wurde daraus eine Not.

00:13:07: Aber die hatten schon das Ziel, so viel wie möglich mitzunehmen.

00:13:10: Okay mehr stabile Rechtsprechung war dort auch noch nicht so ein Thema?

00:13:13: Die Griechen hatten sehr flexible Vorstellungen von Moral.

00:13:18: Die Römer auch.

00:13:19: Das ist alles erst durchs Christentum entstanden diese Vorstellung von man muss sich rechtmäßig verhalten und so... Auch Zeugs Gesetz nach dem Motto es wird im Film so dargestellt nach was du nicht willst was am Mann dir tut.

00:13:29: das fühlte auch keinem anderen zu.

00:13:31: Ist auch eine falsche Interpretation eigentlich weil die Götter in der griechischen Mythologie waren Ganz schön böse Menschen.

00:13:38: Ja,

00:13:39: aber wurde das Zeus zugeschrieben?

00:13:43: Im Film ja!

00:13:44: Das ist immer diese Geschichte.

00:13:45: wenn sie irgendwo hin kamen haben sich auf Zeus gesetzt berufen nachdem Sie eine Gastfreundschaft zu erwarten haben und man ihnen helfen muss usw.

00:13:52: Aber das war nicht nur so easy peasy sondern die Götter waren ganz schön üble Gestalten in griechischen Vorstellungen Und tatsächlich.

00:14:02: also es kann gut sein dass es Piraten waren.

00:14:06: Es ist aber auch so, dass man davon ausgeht, dass die auf Frauen und Kinder mitgebracht haben teilweise.

00:14:11: Und dann kommst du jetzt nämlich zum nächsten Punkt.

00:14:13: Es ist nicht ganz klar was sie da wollten, die Völker.

00:14:15: Wollten sich da ansiedeln?

00:14:17: Wollte sich nur brandschatzen... Man geht aber inzwischen davon aus das es eine Poly-Krise damals gab.

00:14:23: also verschiedene Faktoren haben dazu geführt, dass der gesamte Ordnung zusammen gebrochen ist.

00:14:28: Das hat angefangen mit einem Vulkanenausbruch, der dort sehr wahrscheinlich stattfand Woaufhin Teile verwüstet wurden, also Gegenden waren nicht mehr fruchtbar.

00:14:37: Und es gab einen Temperaturenstutz.

00:14:39: Das heißt, es wurde kälter.

00:14:41: Daraufhin gab's Missernten und Leute haben gehungert.

00:14:45: Es gab auch noch ein Erdbeben.

00:14:46: wohl zur gleichen Zeit ... Du hattest diese Umwelteinflüsse, die zugeführt haben, dass Menschen ihre angestammten Siedlungen verlassen haben?

00:14:54: Dadurch das eben nicht mehr die Nahrung bereitgestellt wurde von den Eliten, gab es soziale Umbrüche.

00:14:59: D.h.,

00:14:59: es gab Aufstände Die Herrschaft wurde in Frage gestellt.

00:15:02: Dadurch hat sich so ein Domino-Effekt entwickelt, das heißt die sind ziemlich sicher vom Norden also man geht von Balkan aus weiter südlich geflohen und haben dabei die Leute vertrieben, die dort gelebt haben.

00:15:13: Das ging dann immer so weiter bis nach Ägypten.

00:15:16: Und tatsächlich ... alle neueste Forschung, das ist wiederum eine Hypothese, geht auch davon aus dass die Belagerung von Droja unter anderem zu diesem Zeitpunkt stattfand nämlich wirklich zur gleichen Zeit weil die dort ansässigen in Kleinaasien, also der westlichen Türkei heute.

00:15:33: Die Völker sich wegbewegt haben von der Küste aufgrund dieser Bewegung.

00:15:38: Das heißt sie haben sich sowieso schon Platz gemacht und die Griechen haben dann eine einfache Chance gewittert um dort Beute zu machen weil sie gemerkt haben okay die Küsten sind nicht richtig gesichert.

00:15:50: wir können jetzt es ist ne gute Chance da anzulanden und Droja zu belagern.

00:15:55: Aber natürlich hat die Belagung von Droja wiederum auch eine weitere Fluchtbewegung ausgelöst, weil dadurch dass diese Stadt komplett zerstört wurde, der mir keinen... Also eigentlich gar kaum Gefangene gemacht.

00:16:04: Die haben diese Stadt dem Erdboden gleich gemacht.

00:16:06: Wo sind dann die Überlebenden hin?

00:16:09: Die paar Überlebende, die es gab, die sind auch weitergeflüchtet.

00:16:11: zum Beispiel gibt es die Geschichte das Ineas einer überlebenden von Drojah nach Italien geflüchtete ist und dort seine Nachfahren die das antiche Rom gegründet haben, Rommus und Remulus.

00:16:22: Ist auch wiederum ne Sage, weiß man nicht ob's so ganz stimmt aber gemessen daran dass viele Geschichten zumindest ein Kern haben von der damaligen Zeit durchaus plausibel.

00:16:32: Und so hat sich das eben weiterentwickelt immer südlicher sind die Menschen geflüchtet und begünstigt wurde davon, dass sie damals schon sehr gut vernetzt war.

00:16:43: also wir hatten im Prinzip eine globalisierte Welt rund ums Mittelmeer.

00:16:48: Das Mittelmeer war durch eine gute Schifffahrt schon miteinander verbunden, das heißt die ganzen Kulturen... Ist globalisiert

00:16:53: denn da der richtige Begriff?

00:16:55: Es gibt tatsächlich Leute nennen Globalisierung in dem Kontext.

00:16:58: Weil man sagt auch wenn wir heute von Globalisierung von was anderem sprechen also vielen Vernetzter sind.

00:17:04: aber es gab schon vor der modernen Globalisierung Phasen von starker Vernetzung wie's heute der Fall ist und damals hat sich halt eben alles um das Mittelmehr abgespielt.

00:17:15: Das heißt dass Mittelmeher war das Zentrum Und entlang des Mittelmeerraums hattest du ganz viele Küstenstädte, die sehr wichtig waren.

00:17:20: Mhm.

00:17:21: Die sind durch Binnenschifffahrt, also entlang der Küsten, sind diese Schiffe gefahren und konnten so da ein Handelsnetz aufbauen.

00:17:29: Aber es war auch so, dass es einen Austausch gab ... Ich weiß nicht, am Hof von Ägypten waren Leute aus Griechenland oder auch Germanien

00:17:35: usw.,

00:17:35: Es war eine sehr gut vernetzte Welt.

00:17:38: Es war nicht so abgeschottet wie man sich das heute vorstellt.

00:17:41: Okay?

00:17:43: Dadurch, dass er so gut vernetzt hat und dieser Handel so gerege war war das dann aber auch, als diese Migrationsbewegung war.

00:17:49: Relativ einfach für die Menschen von A nach B zu kommen.

00:17:51: Die hatten keine Probleme zum nächsten Hafen zu kommen und dadurch war es leider dann auch sehr leicht für diese Räuberbanden weil sie von einem Hafenstadt zur Nächsten gekommen sind.

00:18:03: Und wie ich schon beschrieben, Seevölker, war die Verbindung übers Meer.

00:18:08: Weil das Meer war damals der beste Transportweg überhaupt.

00:18:12: Du bist über das Land, du hattest nicht so gute Transportmöglichkeiten wie was mehr.

00:18:17: Den komplette Handel und transportlich eben etwas mehr ab.

00:18:22: Es ist ja heute nicht viel anders oder?

00:18:23: Also wir sehen jetzt ... Ich glaube dass die Seewege immer noch die meisten Güter transportiert werden.

00:18:33: Ist es nicht so?

00:18:34: Jetzt wo die Straße von Hormuz ständig

00:18:37: haben wir ein großes Problem bekommen, die Sachen nicht rüber.

00:18:40: Das stimmt schon.

00:18:41: aber zum Beispiel heute würde ich behaupten dass zb die Leute in München kulturell und alles weitere näher dran sind als an Norditalien zum beispiel als jetzt die norditaliener an egypten.

00:18:54: und damals war das nicht so sondern damals alles zum beispiel nördlich der alpenbar so stark abgeschottet vom rest weil eben der wege nach über die Alpen so schwerlich war verhältnisweise dass die Leute im Mittelmeerraum kulturell viel näher beieinander waren, als jetzt zum Beispiel Norditalien aus Mailand mit einem Deutschen aus München.

00:19:13: Also gab es damals noch nicht die Städte aber diese Siedlung.

00:19:15: Das heißt die Germanen

00:19:16: z.B.,

00:19:17: als Volkwarn wurden erst siebzig vor Christus durch Julius Caesar so richtig wahrgenommen.

00:19:22: da gab's die erste Unterscheidung zwischen German und Gallian links vom Rhein rechts vom Rhein.

00:19:28: man hat sich nicht so richtig mit denen auseinandergesetzt weil die nicht wichtig waren.

00:19:31: Die Hochkulturen waren halt entlang des Mittelmeerraums und da war das, wo es wichtig war.

00:19:38: Alles nördlich und südlich war dann nicht so wichtig.

00:19:41: Und entlang der Mittelmeeraum gab's eben in dieser Zeit die Palastkultur, die wird auch bei Odysseus sehr gut beschrieben.

00:19:48: Du hattest im Zentrum diesen einen Palast, wo die Menschen ... Wo die Eliten gewohnt haben, also das heißt die geistlichen Eliten, die Könige.

00:19:55: Und drumherum wurde wie später ein Mittelalter bei diesem Ritter drin.

00:20:00: und Burgen, wurden die Landwirtschaft beackert.

00:20:05: Und alles was wichtig war wurde aber im Palast gesammelt.

00:20:09: Da waren die Nahrung, da waren die Kulturgüter, da war die Priester ... Die Tempel waren alle in dem Palast drinne.

00:20:18: Dieser Völkersturm der da stattfand, der führte zu Ende dieser Palastkultur weil diese Paläste wurden alle niedergebrannt.

00:20:25: Das ist auch eine soziale Umwälzung.

00:20:28: es ging nicht nur darum Beute zu machen, sondern es wurde die soziale Ordnung komplett auf den Kopf gestellt.

00:20:35: Und alles was bis zum Zeitpunkt eben festgeschrieben war, wurde teilweise ausradiert.

00:20:41: Griechen haben verlernt zu lesen und zu schreiben.

00:20:45: Jahrhundertelang gab's keine Aufzeichnungen mehr und danach wurde eine neue Schrift eingeführt.

00:20:49: das heißt es wurde auch... Es waren Revolution in dem Sinn, es wurden ganz viele Dinge neu geschaffen.

00:20:55: Ähm, Ägypten überlebte zwar aber verlore seine Vormachtstellung In der dritten Zwischenzeit, es war nicht mehr ... Diese Hochkulturen haben nicht mehr so floriert.

00:21:06: Auch da sich das Handel eingebrochen ist, hat das alles nicht mehr richtig funktioniert?

00:21:11: Und aus der Asche stiegen dann neue Mächte auf die Filista in der Levante.

00:21:14: Die kamen in der Bibel vor und gibt's als eine sehr brutale Bevölkerungsgruppe, die andere Drange saliert haben in der Ecke.

00:21:22: Du hattest die Finizia, dieses großen Seefahrern, der Antike wurden.

00:21:25: Aus denen sind auch die Katage entstanden Und die späteren, in der Spätantike diese sehr vorherrschende Mächte im Mittelmeerraum.

00:21:36: Technologisch war es so, dass das Eisen jetzt die Bronze ersetzt hat.

00:21:39: Also dieser Seevögersturm war das Ende der Bronzezeit.

00:21:42: Die Elias und alles was damals beschildert wurde, das waren noch die letzten Ausläufer der Bronze Zeit.

00:21:47: Die Schwärter waren auch aus Bronze.

00:21:49: Sie bringen sehr lustig weil die Schwärtern damals ... die waren eben nicht so hart wie Eisenschwärter.

00:21:52: Das heißt haben sich auch ein bisschen verbogen wenn sie sich weniger gekämpft haben.

00:21:58: Da musste man die Schwerte erst mal wieder auseinander flechten und wieder gerade biegen.

00:22:01: Also du hattest gewisse Probleme, das war noch nicht alles hundert Prozent ausgetürftelt.

00:22:05: Andere Komplikationen ja?

00:22:07: Aber die Branche war eben sehr wichtig!

00:22:09: Das war der wichtigste Metall.

00:22:11: damit wurde gehandelt... ...und das endete damit.

00:22:14: Das ist ein bisschen vergleichbar mit dem Kalten Krieg.

00:22:17: dann was danach kam.

00:22:18: also du hättest zum Beispiel in Europa auch zum Anfang des zwanzig Jahrhunderts wurde hier ja sehr viel kultureller Austausch betrieben.

00:22:25: es gab du konntest von weiß ich nicht, von Paris nach Moskau reisen ohne Reisepass.

00:22:31: Es gab eine Zeit in der es super einfach war ja durch Europa zu reisen.

00:22:34: bis zum Ersten Weltkrieg und nach dem Erste Weltkrig gab's erst mal die Aufteilung Deutschland war raus aus dem Völkerbund, die Sowjetunion war sozialistisch wurde international geächtet und nachdem Zweiten Weltkreeg hattest du den Eis einen Vorhang und du konntest da nicht mehr durch Europa reisen.

00:22:49: das war einfach geteilt.

00:22:50: und so war das in der zeit danach auch also nach dem Seevölkersturm wurde des Mittelmeer Reich.

00:22:57: Es gab verschiedene Kleinreiche, aber es war nicht mehr verbunden miteinander.

00:23:02: Und in dieser Zeit nach dem Seevölkersturm als dann diese, sozusagen nach den dunklen Jahrhunderten, als das wieder losging mit Zivilisation, dass die Zeit in der Homer dann die Ilias geschrieben hat und die Odyssey.

00:23:13: Also man geht davon aus ... Als ich noch studiert hab, war's so die Theorie, dass Homer viele verschiedene Menschen waren.

00:23:19: Dass es gar nicht ein Homer gab, sondern dass es viele verschiedene gab, die das zusammengeschrieben haben?

00:23:25: Jetzt moderne Forschung geht man wieder eher davon aus, dass es einer oder maximal zwei waren.

00:23:29: Die ist gemacht haben einfach weil die auch damals eben sehr eidler Menschen waren, die diese Aufzeichnungen gemacht haben und ihre Werke geschrieben haben.

00:23:38: Und man nicht denkt das die in der Lage gewesen wären ihren Raum zu teilen und so sagen okay kein Problem wir machen jetzt zu fünfzigst oder so.

00:23:48: Und die Ilias und die Odyssey haben deswegen auch einen bestimmten Zweck Weil die Idee dahinter war, wir erklären euch Griechen mal wo ihr herkommt.

00:23:57: Das ist die Geschichte eurer Vorfahren von denen ihr abstammt Agamemnon Achilles und Odysseus.

00:24:03: Darauf könnt ihr euch berufen denn ihr seid Griechian!

00:24:05: Ihr habt eine gemeinsame Identität als Griechin.

00:24:08: der Trojanische Krieg.

00:24:09: das hat euch definiert weil damals seid ihr zusammen in den Krieg gezogen und ihr Griechan habt diese und jene Vorstellung.

00:24:15: dafür steht ihr und so weiter und sofort.

00:24:19: Anstelle von den Königreichen, die es damals gab wurden dann aber die Polis gesetzt.

00:24:24: Die Polis sind der Ursprung der Demokratie.

00:24:28: Die Idee war dass man in Städten eine Gleichheit schafft zumindest unter Männern und freien Männern.

00:24:33: also Frauen durften natürlich gar nichts zu wählen.

00:24:35: Sklaven genauso wenig und Sklaverei war damals noch völlig legitim.

00:24:39: wie gesagt moralisch ganz andere Zustände.

00:24:42: Wenn Krieg geführt wurde und Stamm wurde unterworfen, dann wurden die Männer fast klafft.

00:24:46: Die Frauen wurden zwangsfrei erratet.

00:24:48: Die Kinder wurden teilweise auch umgebracht oder fast klaft.

00:24:52: Und das war es so.

00:24:53: Also da gab's keine moralischen Vorstellungen.

00:24:56: Und die Demokratie damals war natürlich eine ganz andere Vorstellung als von dem was wir heute haben.

00:25:00: alle Menschen sind gleich um Quartus Willen.

00:25:02: Das waren damals Bürger nur welche die Besitz hatten und bestimmten Status aber Es gab eben keine Könige mehr, man hat gesagt in der Polis wir sind eine Gemeinschaft.

00:25:12: Wir haben bestimmte Rechte und Pflichten.

00:25:14: Wir verteidigen die Stadt gemeinsam.

00:25:16: Wir stimmen aber auch gemeinsam ab.

00:25:17: das heißt wir entscheiden gemeinsam was wir vorhaben Und dass war sozusagen die Lehre aus diesen dunklen Jahrhunderten In denen es keine Aufzeichnung gab und nichts.

00:25:26: Ja und wie du sehen kannst Die Griechen haben sich dann noch natürlich als auf eine gewisse Weise so heldenhaft stilisiert Aber sehr wahrscheinlich waren sie selbst Teil dieser Zerstörung, und zwar nicht zu knapp.

00:25:39: Und die Zerstörung von Droja ist halt sehr wahrscheinlich ein Bestandteil dieser gesamten Weltuntergangsszenerie.

00:25:47: Obwohl sie selber auch darunter gelitten haben, weil eben auch ihre Palastkultur wurde genauso zerstört, waren Sie aber auch Bestandteile davon.

00:25:55: Es war so eine Art Dynamik aus der heraus es eben komplette Verwüstung gab Und das sehen wir leider immer wieder in der Geschichte.

00:26:05: Also auch im Ersten Weltkrieg gab es inzwischen die Forschung, dass man merkt, dass diese Mechanismen... also ist es selten so, dass es einen Bösen gibt, der da am Werke ist, sondern es ist eine so eine Dynamik, die dazu führt, dass immer mehr sich verstrickt und ein Dominostein wirft den Nächsten um und am Ende kann er nicht zurück.

00:26:21: Der Zwang von außen trifft aber nur bis zum Gewissengrad Entscheidungen.

00:26:26: So war das damals auch.

00:26:28: Bezogen auf die heutige Zeit wollen wir hoffen, dass sowas nicht mehr vorkommt Mhm.

00:26:32: Und wir ein bisschen cleverer sind, aber tatsächlich hat die Beschäftigung damit mich eher so ein bisschen zum Nachdenken gebracht weil wir gerne aus der heutigen Zeit zurückblicken und denken ... Die waren so dämlich damals.

00:26:43: wie konnten sie denn so sein?

00:26:45: oder es gab bestimmte?

00:26:46: das war ja ganz anders als heute Aber wenn ich mir das heute angucke merke ich ne es gab immer wieder Hochzeiten in denen es eine Vernetzung gab in den Handel getrieben wurde in dem Es liberal Ideen gab und dem die Menschen frei gelebt haben.

00:26:59: und dann gab's aber tatsächlich immer wieder diese Krisen, die durch verschiedene kleine Faktoren ausgelöst werden konnten.

00:27:06: Wenn sie zusammen kamen so eine komplette riesige Katastrophe entstehen lassen haben?

00:27:11: Ja ich habe einige Schlagworte oder Elemente wahrgenommen in deiner Erzählung von denen ich auch dachte ja okay check findet hier auch gerade statt.

00:27:22: Klimatische Veränderungen lösen... Völkerwanderung aus.

00:27:27: Okay, was dämmert mir da?

00:27:30: Starke Migrationsbewegungen, Konflikte, Kriege woanders den Leute kommen, woanders hin die Länder werden irgendwie destabilisiert.

00:27:38: so ja es ist ein bisschen scary.

00:27:42: jetzt meine große Frage hast du die Konserven im Keller wieder aufgefüllt?

00:27:46: Ja

00:27:46: Vorräte sind angelegt wir sind versorgt.

00:27:51: tatsächlich Habe ich neulich auch wieder aktiver daran gedacht,

00:27:56: weil ... Wie ein Stromausfall hatten hier.

00:27:59: Nee, wir jetzt ja nicht.

00:28:00: Aber

00:28:00: Teile von Brentzlauer Berg hatten kurzzeitig keinen Strom.

00:28:03: Ah okay, das habe ich gar nicht bekommen.

00:28:05: Aber generell deutschlandweit gab es da einige Vorfälle wo Stromversorgung mit angezapft werden sollte oder Anstiege darauf verübt wurden.

00:28:14: Ja, generell gibt es wieder politische Spannungen und Stimmungen unter Ereignisse von denen ich immer dann denke.

00:28:20: Ja gut was muss ich für mich daraus ziehen um vorzusorgen?

00:28:26: Und ja da als du mir mal ins gewissen Gerät hast dass wir Vorräte brauchen habe ich dich noch ein bisschen belächelt möchte ehrlich sein aber... Ich weiß

00:28:33: so hast du mich nicht ernst genommen.

00:28:34: Du hast nämlich meine Vorräten im Keller irgendwie aussortiert weil die abgelaufen waren und dann hab' ich gesagt bitte wenn du's weg gibst dann möchtest du Ersatz besorgst.

00:28:44: Und ich habe das getan.

00:28:45: Ich weiß, aber du hast mich erst nicht ernst genommen und hast gedacht ... Ich bin da mit meinen Katastrophengedanken irgendwie ... Dachtest okay der hat eine andere Mütze?

00:28:52: Dafür möchte ich mich jetzt in aller Öffentlichkeit entschuldigen.

00:28:55: Du hast damit vollkommen recht!

00:28:56: Ich bin auf deiner Seite und mir gibt dieser Vorrat im Keller auch eine gewisse Sicherheit und beruhigt mich.

00:29:04: Sehr schön wenn auch ihr Vorrede im Keller habt weil ihr wisst dass die Seevölker demnächst hier uns besuchen kommen.

00:29:11: Dann möchten wir euch dazu Glück wünschen!

00:29:12: Und dann könnt ihr uns das gerne schreiben

00:29:15: an welthasepodcast

00:29:17: at gmail.com.

00:29:19: Prima und wenn ihr uns bewerten wollt, dann finden wir es auch sehr begrüßenswert aus Spotify.

00:29:26: da kann man Sterne vergeben bewertenswerterweise und auch direktes Feedback reinschreiben.

00:29:34: Darüber freuen wir uns auch.

00:29:37: Vielen Dank für diesen Input Lukas

00:29:40: Gerne.

00:29:41: Bis zum nächsten Mal, vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit!

00:29:43: Tschüss!

00:29:44: Auf Wiederhören!