#027 Ich sehe was, was du nicht siehst: Konstanze und Georgia O’Keeffe

00:00:01: Erklär mir die Welthase, der Wissenspodcast von Konstanze Mariteschner und Lukas Marian Weyl.

00:00:15: Hallo und herzlich willkommen zu Erklärme Die Welthase – der Wissenspodcast mit mir, Konstanz Mariteschnar

00:00:23: Und mit mir Lukas Marion Weyl.

00:00:25: Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:27: Erklär Me Die Welt Hase!

00:00:29: Der Podcast in dem wir uns gegenseitig Dinge vorstellen, die uns begeistern oder faszinieren um miteinander und voneinander zu lernen.

00:00:40: Wir sind in einem etwas besonderen Setup, ich glaube wir hatten das in den letzten Episoden angekündigt dass wir in den USA sind und jetzt derzeit in Virginia in der Nähe des Shenandoah National Parks Und da machen wir uns eine gute Zeit.

00:00:55: deswegen haben wir aber auch ein bisschen anderes Equipment als sonst.

00:00:58: Ich hoffe ihr verzeiht uns die etwas andere Audioqualität Aber wir geben unser Bestes regelmäßig abzuliefern.

00:01:07: Richtig?

00:01:07: Na klar!

00:01:09: Wir sind auch heute schon viel durch den Shenandoah National Park gewandert und ein bisschen

00:01:14: K.O.,

00:01:15: aber vielleicht kann ich hier noch mal ein bisschen Schwung mit reinbringen, wir haben es auch angekündigt dass ihr wahrscheinlich viele Eindrücke aus New York mitbringen werden Und deswegen habe ich auch etwas mitgebracht für diese Episode dass ich im MoMA, im Museum of Modern Art in New York erfahren habe.

00:01:36: Und dann möchte ich dich mal ein bisschen mitnehmen in dieser Situation.

00:01:40: Ich stehe also im Museum Of Modern Art In New York.

00:01:44: Dieses Museum ist wirklich riesig!

00:01:48: Um mich herum sind ganz viele Menschen, ganz viele Gespräche, hört man, brabbeln und es gibt sehr viele berühmte Bilder.

00:01:56: In einem Museum wie dem MoMA kann Kunst fast zu einer Liste werden, die man abarbeiten möchte.

00:02:02: Das möchte man noch sehen, davon möchte man vielleicht noch ein Foto machen und da muss man auch noch schnell hin um das wirklich mal erlebt zu haben.

00:02:09: Ich bin sogar mit einem Plan ins MoMA gegangen und habe mir vorher überlegt welche Bilder ich unbedingt mal live sehen möchte um eben nicht von dieser scheren Masse überfordert zu werden.

00:02:20: Du warst auch im MoMA oder ging es dir da ähnlich?

00:02:23: Ja, es sind ja auch viele verschiedene Stockwerke.

00:02:25: Also ich glaube gibt da irgendwie sechs Stockwerken oder sieben?

00:02:30: Ja, ich glaub du hast recht.

00:02:31: Und die... Ich hab zum Beispiel glaube ich nur zwei Stockwerker geschafft und das jeweils pro Stockwerk habe ich glaube ich eine Stunde gebraucht oder einen halb so was.

00:02:40: Das heißt alles.

00:02:41: also ich glaube an einem Nachmittag kann man glaube ich gar nicht alles sehen.

00:02:43: Man muss sich eigentlich ein Tag dafür Zeit nehmen!

00:02:46: Es gibt ja auch ein MoMA Restaurant und Café, da war ich auch drin.

00:02:49: Das ist sehr schön, das kann ich nur empfehlen Denn man kann dort sehr günstig für amerikanische Verhältnisse essen und trinken gehen.

00:02:56: Also verhältnismäßig, günstige.

00:02:58: Ich dachte es wäre teurer als sonst so aber es war tatsächlich günstiger.

00:03:01: Sehr schön!

00:03:02: Ja

00:03:02: ich hab mir sogar einen ganzen Tag dafür geblockt weil ich da so richtig Bock drauf hatte da einzutauchen und habe dort auch eine Pause gemacht und sehr köstlich gespeist und kann das nur unterschreiben dass es wirklich ein sehr gutes Essen war für den Fernpreis.

00:03:16: Und obwohl ich mir eine Planen gemacht habe trotzdem überfordert.

00:03:23: Es kam zu einem Moment, in dem ich etwas verloren umhergehört bin und dann hat mich ein Gemälde förmlich in seinen Bann gezogen.

00:03:33: Das heißt Abstraction Blue und Georgia O'Keeffe hat es nineteenhundert zwanzig gemalt.

00:03:40: das Bild ist hochkant und etwas mehr als einen Meter hoch.

00:03:44: fast die gesamte Leinwand wird von geschwungenen Formen in verschiedenen Blautönen ausgefüllt.

00:03:51: Sie liegen ineinander wie Blätter oder wie Wellen, oder wie etwas das sich gerade öffnet.

00:03:58: Durch die Mitte zieht sich eine helle schmale Form.

00:04:02: Sie wirkt ein bisschen wie ein Spalt oder einen Lichtstrahl oder vielleicht ein Weg in die Tiefe.

00:04:09: Es könnte eine Blüte sein es könnte aber auch eine Landschaft sein oder etwas Körperliches oder einfach nur Farbe Linie und Bewegungen.

00:04:19: Es war besonders diese Uneindeutigkeit, die mich angezogen hat und das Bild auch jetzt immer noch wieder in meinem Kopf aufploppen lässt.

00:04:29: Die Uneindeutlichkeit, die dafür gesorgt hat dass ich dort wesentlich länger stehen geblieben bin als bei anderen Bildern.

00:04:37: Das Bild erklärt sich nicht einfach so von allein aber es stößt etwas an.

00:04:42: Je länger ich davor gestanden habe, desto weniger wichtig erschien es mir dort wirklich etwas rein zu interpretieren.

00:04:50: Georgia O'Keeffe wollte – wie sie selbst formulierte – eine bestimmte Form für nicht greifbare Dinge finden also wortwörtlich sagte sie definite form for intangible things.

00:05:03: Vielleicht ist das der Grund warum mich dieses Bild im MoMA so in seinen Bann gezogen hat.

00:05:08: Es zeigt etwas sehr genau ohne einem deutlich zu sagen, was dieses etwas ist.

00:05:15: Und es lässt dem Rezipienten Raum für Fantasie und dafür sich selbst darin zu finden.

00:05:21: In dieser Folge möchte ich mich der Künstlerin Georgia O'Keeffe Whitman.

00:05:26: Wer war sie?

00:05:27: Warum werden ihre Bilder so oft auf Blumen- und Sexualität reduziert?

00:05:32: Welche Rolle spielt Alfred Stieglitz, der Fotograf, Galerist der zum einen ihre Karriere förderte, aber ihre öffentliche Wahrnehmung auch stark beeinflusste.

00:05:46: Lukas ich möchte dir natürlich auch dieses Bild zeigen und gerne von dir wissen was das mit dir macht, was du da drin siehst.

00:05:52: Sollte ich jetzt mal Sexuelles oder eine Pumpe?

00:05:54: Das werden wir gleich sehen was du darin empfindest.

00:05:57: Ich werde dann zur Folge auch nochmal des Posten...

00:06:00: Soll ich sagen was ich da sehe?

00:06:01: Ja!

00:06:01: Ich seh ein Wahl.

00:06:03: Aha!

00:06:04: Aber ich verstehe dass Menschen darin auch was Sexuells erkennen können.

00:06:08: Du siehst also ein Wahl, denkst du das liegt an den überwiegend blauen Farben die sich verwendet hat?

00:06:13: Auch aber dieses Mittelpunkt sieht man so eine runde Wölbung.

00:06:17: Die ist so weistlich, aber hat so einen blauen Schimmer und es erinnert mich von der Farbgebung an einen Orca-Wahl oder einen Nahwahl, die auch so weiß sind und solche so einen Schimmer drauf haben.

00:06:30: Und außen sind Wahler ja immer, die haben so eine Wölkung.

00:06:32: Man könnte auch ne Krake vielleicht drin sehen weil diese hat solche... verschiedenen Layers sage ich mal, die da an der Seite zu sehen sind.

00:06:39: Deswegen ist das alles aus meiner Sicht möglich.

00:06:43: aber wahrscheinlich wirst du mich jetzt aufklären was es ist oder was auch nicht ist weil wahrscheinlich gibt's gar keine richtige Interpretation und keine

00:06:48: falsche.".

00:06:50: Du hast recht!

00:06:51: Wenn die ehrliche Antwort lautet Das Bild legt sich nicht fest Wir seh'n ineinander geschobene abgerundete Formen in kühlenblau Tönen.

00:07:00: Eine schmale weiße Form teilt oder öffnet die Komposition.

00:07:05: Man kann darin etwas Pflanzenhaftes erkennen, aber das Gemälde liefert keinen botanischen Hinweis der diese Sache jetzt eindeutig belegen wird.

00:07:13: ich sehe tatsächlich auch eher was Florales.

00:07:18: okiv interessiert sich ohnehin nicht besonders für die scharfe Trennung zwischen gegenständlicher und abstrakter Malerei und dass ist genau der sweet spot den Ich so liebe.

00:07:28: Abstrakt muss ihr auch nicht automatisch bedeuten, dass ein Bild gar nichts zeigt.

00:07:33: Es kann auch heißen, dass eine Künstlerin Formen vereinfacht, vergrößert oder so verändert bis der Ausgangspunkt nicht mehr eindeutig zu erkennen ist.

00:07:43: und Gießbilder bewegen sich häufig genau an dieser Grenze.

00:07:47: Darf

00:07:47: ich kurz einhaken?

00:07:48: Ja!

00:07:49: Das bedeutet sie sucht sich dann... einfach Formen, die es in der Natur gibt oder irgendwelche Arten von Formen die sie kennt und macht daraus ein neues Gemälde das eben nicht eindeutig zuordnbar ist.

00:07:59: Habe ich das richtig verstanden?

00:08:00: Ja so kann man das durchaus deuten!

00:08:03: Und dabei orientiert sich an floralen Formen oder naturnatürlichen Forms... Es gibt ja verschiedene Formen.. Oder Musterdiener Natur häufig vorkommen und nutzt die neu wie es dir gerade passt.

00:08:15: Das ist ein Pfad ihrer Schaffenskraft, besonders Blüten im Florales bildet sie ab und zoomt meistens rein oder verändert das eben so dass es nicht mehr eindeutig zu erkennen ist.

00:08:27: aber die Mutmaßung liegt schon dahinter.

00:08:30: Kunsthistorikerinnen deuten darin ganz viel und auch die spätere Verbindung zu ihrem späteren Ehemann wozu ich gleich noch zu sprechen kommen werde hat darauf einen starken Einfluss.

00:08:42: Aber dieses Florale liegt da viel in ihrem Werk.

00:08:48: Okivsbilder bewegen sich häufig genau an dieser Grenze, vielleicht beginnt sie mit etwas das Sie gesehen oder gefühlt hat.

00:08:56: im Bild wird daraus aber keine naturgetreue Kopie sondern eine eigene Form ein eigenes Gefühl dass sie eben interpretiert hat.

00:09:04: Das macht Abstraction Blue für mich so wirkungsvoll.

00:09:09: Unser Gehirn möchte irgendwas erkennen, möchte irgendetwas da rein interpretieren und es versucht das Gesebene zu benennen.

00:09:17: Ist es eben eine Blüte oder ist es vielleicht eine Landschaft?

00:09:19: Oder eine Welle?

00:09:20: ein Wahl wie du es interpretiert hast?

00:09:23: um das Bild entzieht sich jeder schnellen Antwort.

00:09:27: Georgia O'Keeffe wurde in Müsskonzen geboren.

00:09:31: Sie hatte kein gutes Verhältnis zu ihren Eltern.

00:09:35: selbst sagt sie darüber, dass sie ihren eigenen Weg ins Leben finden musste.

00:09:39: Aber immerhin hat die Mutter das Talent von Georgia erkannt – durchaus als bemerkenswert erkannt und ihr Zeichenunterricht ermöglicht!

00:09:48: Sie studierte Kunst in Chicago & New York und lernte dort zunächst eine ziemlich traditionelle Art des Zeichnens also genau hinzuschauen Gegenstände möglichst überzeugend wiederzugeben Perspektive und Anatomie zu beherrschen.

00:10:03: Später begegnete sie den Ideen des Kunstpädagogen Arthur Wesley Doe.

00:10:08: Doe betonte, dass Kunst nicht nur Wirklichkeit kopieren müsse – Linien, Farben und Flächen könnten so angeordnet werden, da es eine eigenständige Komposition entsteht.

00:10:21: Für O'Keeffe war das offenbar befreiend.

00:10:24: In den Neunzehnerjahren begannen Sie mit abstrakten Kohlezeichnungen.

00:10:29: Sie reduziert ihre Mittel, schwarzes Material, weißes Papier, Linien und Flächen.

00:10:36: Sie wollte herausfinden welche Formen tatsächlich Ihre eigenen waren – nicht bloß das Ergebnis der akademischen Ausbildung die sie genossen hat.

00:10:44: O'Keeves Leben war in vielerlei Hinsicht bemerkenswert vor allem auch bemerkswerde lang!

00:10:50: Sie hatte sogar noch an einer Ausstellung mitgearbeitet, anlässlich ihres hundertsten Geburtstages.

00:10:56: Leider ist sie mit achtundneinzig Jahren verstorben aber diese lange Lebensdauer hat es auch möglich gemacht dass die Zeitgenossin war von anderen großen Künstlerinnen wie Andy Warhol Edward Hopper oder Frida Kahlo.

00:11:11: Andy Warhall hat sie sogar porträtiert in ganz düsteren Porträts der aber sehr bemerkenswert sind.

00:11:18: wenn man sich anschaut und ich habe auf ihre Dokumentation gesehen finde ich, dass sie dort sehr authentisch abgebildet wird.

00:11:27: Es war aber ein anderer Mann der sehr prägend für ihr Leben werden sollte.

00:11:32: Alfred Stieglitz war Fotograf, Galerist und eine Schlüsselfigur der amerikanischen Moderne.

00:11:38: In seiner New Yorker Gallery Two Nine One zeigte er europäische und amerikanische Avangardkunst und setzte sich dafür ein, Fotografie als eigenständige Kunstform Answer erkennen.

00:11:50: Eine Freundin Okivs zeigte ihm einige ihrer Zeichnungen, also Okivszzeichnungen.

00:11:56: Und Stieglitz war so begeistert, dass er in den Jahr neunzehntsechzehn arbeitend von ihr ausstellte.

00:12:01: Das Problem allerdings dabei, das Okiv dieser Ausstellung gar nicht zugestimmt hat und was noch schlimmer war, war, dass Stieglitz den Vornamen von Okiv falsch geschrieben hat.

00:12:12: Er stand nämlich Virginia-Okiv Stieglitz... Kein

00:12:16: guter Start ins Stading-Leben, würde ich sagen.

00:12:18: Ich glaube da hätten viele Frauen dann gesagt so danke das war es jetzt mal heute.

00:12:22: Und sie hat sich auch vehement dagegen gewährt und da hat er wahrscheinlich eine ordentliche Ansage bekommen einen sogenannten Einlauf wie man auch so schön sagt.

00:12:31: Dennoch erkannte er ihre Begabung sehr früh unteröffnet ihr Möglichkeiten die für eine Künstlerin zu dieser Zeit keineswegs selbstverständlich waren.

00:12:40: O'Keefe und Stieglitz begannen einander intensiv zu schreiben.

00:12:45: Er war allerdings verheiratet und auch dreiundzwanzig Jahre älter als sie.

00:12:48: Dennoch entwickelte sich aus dem künstlerischen Austausch eine Liebesbeziehung.

00:12:53: O'Keeffe zog nach New York und Stieglitz unterstützte sie finanziell, damit sie sich auf ihre Kunst konzentrieren konnte.

00:13:02: Es wäre allerdings leichtfertig zu sagen, Kunst kontrolliert.

00:13:09: Er hat sie zwar beeinflusst, aber es war durchaus beidseitig.

00:13:13: Die beiden führten einen intensiven künstlerischen Dialog – die tauschten Gedanken aus über Kunst, Natur, Körper und Wahrnehmung.

00:13:22: Stieglitz stellte O'Keeves Werke regelmäßig aus und half ihr sich auf dem amerikanischen Kunstmarkt zu etablieren UND Er porträtierte sie in riesigem Ausmaß.

00:13:33: Es gibt über dreihundert Porträts, die Stieglitz von ihr gemacht hat, die ihr mit sprägten und das war auch von ihr so beabsichtigt!

00:13:42: Auf vielen Bildern ist sie nackt, wild ungestellt und ganz natürlich.

00:13:47: Er fotografiert ihre Gesicht, ihre Hände, ihren Oberkörper einzelne Körperpartien.

00:13:53: Die Bilder waren nicht bloß private Erinnerungsfotos.

00:13:56: Stiglitz stellte einen Teil von ihm öffentlich aus.

00:14:00: Dabei präsentierte er die einzelnen Aufnahmen als Teil eines umfassenden Porträts, nicht ein einziges Foto sollte O'Keeffe vollständig erfassen sondern diese Serie sollte die vielen Facetten ihrer Persönlichkeit und ihres Körpers zeigen.

00:14:17: dabei war sie teilweise auch in den künstlerischen Prozess eingebunden.

00:14:21: Sie nutzte wiederum seine Kunst sogar, entwickelte sie weiter und machte eigene Kunstwerke

00:14:26: daraus.".

00:14:27: Also die beiden haben sich wirklich bedingt und inspiriert.

00:14:32: In den neunzentzwanziger Jahren fingen sie an ihre Blumenbilder zu malen Und dann geschah etwas mit dem sie allerdings nicht ganz einverstanden war Denn er setzte die Bilder in einen femininen Kontext, indem er die Nacktportreys neben ihre Blumbilder hing.

00:14:50: Künstlerisch war das zwar radikal und einflussreich, aber es hatte Folgen für kiefsöffentliche Wahrnehmungen.

00:14:58: Diese Fotografien wurde sie selbst zu einer Kunstfigur sinnlich, körperlich unabhängig auch und geheimnisvoll und dadurch begannen Kritiker ihre abstrakten Gemilde als unmittelbaren Ausdruck weiblicher Sexualität zu lesen.

00:15:17: Sie waren nicht dagegen, dass diese Fotos von ihr ausgestellt wurden.

00:15:21: Aber sie fand es im Kontext blöd, weil man dadurch eine Interpretation hatte und sie nicht mehr neutral bewertet hat.

00:15:28: Ja

00:15:28: ganz genau durch dieses Flurale und Blüten des Öffnen wurde eben diese Verbindung schneller hergezogen als wenn sie halt nicht nebeneinander gezogen oder gehangen hätten.

00:15:40: Und sie richtete sich entschieden dagegen in dem sie sagte Sie könne sich nicht dagegen wehren, was Männern ihren Bildern sehen.

00:15:49: Sie habe Blumen gemalt!

00:15:51: Und jetzt eben nicht dieses weibliche Öffnen und vielleicht irgendwie in den Teambereich oder so, der damit reininterpretiert wurde.

00:16:00: Leider war es natürlich damals noch viel mehr als heute, dass die Kunst von Frauen eben nicht so angesehen war wie die Kunst vom Männern.

00:16:11: genau deshalb auch so gegen diese weibliche Interpretation.

00:16:16: Das Mutmaßen zumindestens einige Kunsthistoriker innen, natürlich kann man da jetzt auch eine Debatte aufmachen was ist Interpretations und wie viel Macht hat ein Künstlerin über diese Deutung?

00:16:31: Das ist glaube ich noch mal ein ganz anderes Thema aber ja es total spannend sich besonders in diesem Kontext damit auseinanderzusetzen.

00:16:39: Also wie schon gesagt, die beiden inspirierten einander.

00:16:42: Stieglitz schuf zum Beispiel seine sogenannten Equivalents also Fotografien von Wolken, die nicht bloß meteorologische Dokumente sein sollten sondern sie dienten viel mehr als Entsprechung für Gefühle oder innere Zustände.

00:16:57: also ähnlich wie O'Keeffe das auch machte und O'Ceefe suchte mit ihren abstrakten Form ebenfalls die Möglichkeit unsichtbares sichtbar zu machen Kiefmalte in den neunzehntzwanziger Jahren nicht nur Blumen und Abstraktion, sie malte auch New York.

00:17:13: Sie lebte mit Stieglitz in Manhattan und betrachtete die moderne Großstadt mit ihren Hochhäusern, Lichtern und harten geometrischen Formen.

00:17:22: Ihre New-York Bilder zeigen eine ganz andere Seite ihres Werkes.

00:17:26: statt weicher Blütenform sehen wir steile Fassaden, Straßenschluchten und künstliches Licht.

00:17:33: Auch hier macht sie keine fotografisch genaue Bestandsaufnahme.

00:17:38: Sie verdichtet die Stadt, Gebäude werden zu großen Farbflächen Fenster zu Schämen aus Licht.

00:17:46: Ich finde das besonders erzählenswert weil O'Keeffe eben häufig nur als Malerin von Blumen Knochen und Wüstenlandschaften erinnert wird.

00:17:55: Tatsächlich beschäftigt ihr sich aber ebenso mit moderner Architektur und urbane Erfahrung Und auch Abstraction Blue entstand mitten in dieser Phase ihres Lebens.

00:18:05: Wir schaffen es also so facettenreich wie beeindruckend und vielseitig, sie lässt sich nicht in eine Ecke drängen oder in eine Schublade stecken.

00:18:15: Sie war eine Einzelgängerin mit einer ganz besonderen selbstbewussten Ausstrahlung und einer ganz besonderen Aura.

00:18:23: Ich hatte mir wirklich einige Dokumentationen angesehen und allein eben in diesem Film Material wurde das für mich ... Ganz deutlich und irgendwie ganz fühlbar.

00:18:33: Die Ehe von O'Keeffe und Stieglitz war künstlerisch produktiv, aber emotional keineswegs einfach.

00:18:39: Beide waren starke Persönlichkeiten.

00:18:42: O'Ceeffe brauchte zunehmend Abstand von New York und der sozialen und beruflichen Welt rund um Stiegelitz Und Stiegleitz war nicht ganz treu.

00:18:51: Er hatte eine Beziehung zu Dorothy Norman einer jüngeren Fotografin und Autorin Und das belastete natürlich die Beziehung zu O'Keeffe total schwer.

00:19:00: Oder diese Ehe, die waren mittlerweile auch verheiratet.

00:19:03: O'Ceefe erlitt Anfang der neunzehn-hundertdreißiger Jahre eine psychische und körperliche Krise... ...und unterbrach ihre künstlerische Arbeit zeitweise.

00:19:12: Auch hier sollte man vorsichtig sein mit ganz einfachen Kausalitäten,... ...denn es wird ganz oft gesagt, dass eben in Verbindung zu setzen aber ich... Ja, es wäre pauschal zu sagen, dass allein Stiegels Affäre diese Krise verursacht hätte!

00:19:27: Persönliche, gesundheitlich und berufliche Belastung wirkten hier vermutlich zusammen.

00:19:33: Trotz der Konflikte blieben O'Keeffe und Stieglitz bis zu seinem Tod in den letzten Jahren verheiratet.

00:19:39: Sie lebten jedoch über längere Zeiträume getrennt und schrieben aber einander weiterhin ganz intensiv.

00:19:44: Ihre Beziehungen waren gleichzeitig Liebesbeziehungen, Künstlerfreundschaft, beruflichen Partnerschaften und auch Machtgefüge.

00:19:51: Gerade deshalb wäre ich mit einer leichtfertigen Wertung, wie er sie entdeckt hat oder dass er sie irgendwie unterdrückt oder beeinflusst hat.

00:20:00: Vorsichtig!

00:20:02: Weil das enthält nur einen Anteil, eine Facette von einer sehr komplexen Beziehung.

00:20:11: Ab neunundzwanzig verbrachte Urkiv regelmäßig Zeit in New Mexico.

00:20:16: Die Landschaft, die Knochen, Felsen, Berge und Gebäude wurden zu sehr wichtigen Motiven für diese Zeit in ihrem Leben.

00:20:24: Das war wichtig für ihre neue Schaffensphase und der Umzug war auch wichtig als räumliche und persönliche Unabhängigkeit von Stieglitz und von New York.

00:20:33: Nach seinem Tod zog sie dann dauerhaft dort hin.

00:20:38: Auch dort entstand das öffentliche Bild, dass viele Menschen eben von ihr haben.

00:20:42: Georgia O'Keeffe in schwarzer Kleidung vor einer kargen Landschaft umgeben von Knochen, Steinen und Lebenhäusern.

00:20:50: Auch dieses Image entstand nicht zufällig.

00:20:53: O'Ceeffe kontrollierte zunehmend wie sie fotografiert und dargestellt wurde.

00:20:57: Sie entwickelt eine sehr bewusste öffentliche Erscheinung.

00:21:01: Man könnte sagen, nachdem andere sehr lange bestimmt haben wie sie wahrgenommen wird war es ihr noch mal wichtiger diese Deutungshoheit darüber zu haben.

00:21:10: Sie war schon zu Lebzeiten sehr erfolgreich was ihnen bei vielen Künstlerinnen aus dieser Zeit nicht unbedingt so selbstverständlich war und nineteenhundertsechsundvierzig widmete das Museum of Modern Art widmet die eine Retrospective.

00:21:23: Sie gilt als erste Künstlerin die dort eine große Einzelstellung dieser Art erhebt.

00:21:29: Das klingt ganz eindeutig nach einem Sieg gleichzeitig.

00:21:32: Ich zeige es aber auch, wie männlich geprägt der Kunstbetrieb war und bis heute auch ist wenn man mal ganz ehrlich ist.

00:21:39: Mich würde interessieren, wie viele Frauen überhaupt im MoMA hängen beim Verhältnis zu den Männern?

00:21:43: Also ich habe einen Eigenkunstwerk geändert mich als ich dort war das von einer Frau ist, das war ein Fotografie-Projekt.

00:21:49: da hat eine Frau Menschen in ihrem Bett schlafen lassen, eine Künstlerin.

00:21:53: Aber guck mal ich weiß auch den Namen nicht mehr.

00:21:54: aber ich muss doch ehrlich sagen, ich kannte wirklich nicht alle Künstler die da hängen und sie hat Leute in ihren Bett schlaffen lassen, die haben sich immer abgewechselt und hat sie die Menschen fotografiert.

00:22:04: das war eine Kündlerin.

00:22:05: ansonsten wenn ich jetzt drüber nachdenke so die bekannten künstler waren dann halt Moni Picasso.

00:22:11: also mir fallen auch jetzt Schlag wenn ich darüber nachdenk Otto Dix eher an die Männer ein als die Frauen.

00:22:19: Keine einzige namenhafte Künstlerin, die ich da gesehen habe.

00:22:22: Ja.

00:22:22: Job ist tatsächlich fast in jedem Museum, so in jedem Kunstgalerie, in dem man ist, dass die weibliche Kunst dort einfach unterrepräsentiert ist.

00:22:31: Wer mal wirklich spannend Verhältnisse herauszufinden, vielleicht können wir das ja nochmal nach recherchieren.

00:22:37: Klar und damals noch viel mehr als heute... war das einfach ein großer Diskrepanz.

00:22:43: Was

00:22:44: uns sicher auch damit zu tun hat, dass es weniger Künstlerinnen gab zur damaligen Zeit?

00:22:48: Weil Frauen eher in anderen Berufen tätig sein mussten unter anderem und aber auch sicherlich damit zu Tunett, dass man eben weniger davon gekauft oder ausgestellt hat.

00:23:01: Okif werte sich sehr dagegen nur als Künstlerin im geschlechtsspezifischen Sinn wahrgenommen zu werden.

00:23:08: Sie wollte als Malerin beurteilt werden und nicht als Sonderfall unter den Männern.

00:23:13: Das führt zu einem bis heute bestehenden Spannungsfeld, einerseits darf man das Geschlecht nicht ignorieren weil es sexistische Vorstellungen die Rezeption ihres Werkes geprägt haben andererseits reduziert man sie erneut wenn man jedes Bild nur als Aussage über Weiblichkeit liest.

00:23:29: Ihre Kunst handelt nämlich vor allem von Wahrnehmung, Maßstab, Farbe, Raum und der Frage wie innere Erfahrungen künstlerisch Ausdruck finden kann.

00:23:40: Zum Schluss würde ich mich gerne noch ganz kurz der Frage annähern warum ihre Bilder eben heute noch so gut funktionieren und mich auf diese fast magische Weise angezogen und beeindruckt haben?

00:23:53: Vielleicht eben weil O'Keeffe etwas sehr einfach ist und gleichzeitig sehr schwieriges Schaft.

00:24:00: Sie zwingt uns zum Hinsehen, dazu unsere Wertung nicht sofort einschreiten zu lassen!

00:24:08: Wir glauben eine Blumenzoll kennen dann vergrößert sie so stark dass wir uns in dieser Wertung eigentlich gar nicht mehr richtig sicher sein können.

00:24:16: Wir glauben einer Landschaft Zoll kennen Dann reduziert sie sich auf Farb, Bänder und Formen Und wieder wird unsere Wertung irgendwie bewegt, wird an ihr gerüttelt.

00:24:29: Wir glauben ein abstraktes Bild müsse entweder einen Geheimcode oder bloße Dekorationen sein aber dann begegnet uns etwas wie Abstraction Blue das ohne erkennbare Handlung eine sehr starke körperliche Wirkung entwickelt.

00:24:45: Okif nimmt Dinge nicht einfach auf.

00:24:47: sie verändert ihren Maßstab und unsere Distanz unser Verhältnis zu ihnen.

00:24:53: Dadurch wird das kleine monumental und das Vertraute wird fremd.

00:24:59: Ihre Bilder sind außerdem formal sehr klar, sie sind nicht mit Details überladen Und ich glaube dass gerade diese Reduktion dafür sorgt, dass Farbe und Form so stark wirken.

00:25:11: Ein Gemälde muss bei ihr nicht laut sein um Aufmerksamkeit zu bekommen.

00:25:15: Wenn ich an meinen Besuch im MoMA zurückdenke erinnere ich mich nicht nur an das Bild.

00:25:22: Ich erinnere mich zurück an den Moment, in dem dieser Museumsbesuch für mich ganz kurz langsamer wurde.

00:25:29: Ganz kurz leiser wurde.

00:25:31: Ich stand vor Abstraction Blue und ich musste jetzt nicht wissen ob das eine Blume ist oder vielleicht ein Wal oder eine Welle.

00:25:38: Ich musste nicht entscheiden, ob die Form körperlich landschaftlich oder rein abstrakt sind.

00:25:43: Ich konnte einfach beobachten wie mein Blick diese weiße Linie interpretiert, ihr folgt und in diesem Blautönen hängen bleibt.

00:25:55: Und das ist für mich eine der schönen Leistungen von Kunst!

00:25:59: Sie kann uns für einen Moment aus der Gewohnheit holen diese Gewohnkeit alles benennen und deuten zu wollen Georgia O'Keeffe malte Blumen Hochhäuser Knochen Landschaften und abstrakte Form.

00:26:12: aber vielleicht war ja eigentliches Motiv Das Sehen an sich selbst.

00:26:17: Ich glaube, dass Abstraction Blue mich so in seinen Bann gezogen hat.

00:26:22: Weil es eben nichts von mir wollte!

00:26:24: Weil er es mich einfach eingeladen hat, mich dem länger zu widmen und da länger hinzusehen.

00:26:29: Vielleicht ist auch das ein guter Weg, Georgia O'Keeffe zu begegnen?

00:26:33: Nicht sofort fragen was eine Form wirklich bedeutet sondern einfach zunächst mal gucken was sie mit einem macht und das so sein zu lassen, sich vielleicht auch verändern zu lassen.

00:26:44: Aber eben da dieses weltliche, des menschliche rauszunehmen?

00:26:51: Ja, und so sollte Kunst doch eigentlich immer sein!

00:26:53: Also ich finde das Schönste an Kunst ist ja eigentlich dass du darin Dinge entdeckst die auf dich zurück spielen.

00:26:59: also Kunst soll ja nicht dazu da sein das zu erkennen was intendiert ist sondern es soll jedem die Möglichkeit haben was anderes daran zu erkennen.

00:27:10: die perfekte Künstlerin, wenn man das so möchte.

00:27:13: Ich hab mal geguckt.

00:27:13: zum Abschluss es herrschen im MoMA tatsächlich ein Ungleichgewicht in Sachen Geschlechter.

00:27:19: In der permanenten Sammlung sind etwa zweiundachtzig bis fünfundachzig Prozent der Kunstwerke von Männern und elf bis achtzehn Prozent von Frauen.

00:27:27: Das ist besonders ironisch weil das MoMA selbst tatsächlich von drei Frauen gegründet wurde.

00:27:40: Natürlich ist das die Moma auch bewusst und versuchen es zu ändern.

00:27:44: Aber das Grundproblem ist natürlich auch einfach, dass es die Kunstwelt sehr männlich geprägt war.

00:27:51: Und Frauen in der Kunstwelt vor allem als Musen da waren, die gemalt werden wurden oder fotografiert wurden so wie es dann auch bei deiner Lieblingskünstlerin der Fall war, die am Anfang ja auch als Objekt genutzt wurde von Stieglitz und nicht als eigenständige Künstlerin was O'Keefe gebrochen wurde oder auch anderen Künstlerinnen wie Marina Abramowicz, die sich eben daraus entwickeln und nicht nur als Kunstobjekt sondern auch als Künstlerin in Erscheinung treten.

00:28:21: Ja!

00:28:23: Wir können uns auch zu Hause noch weiter diesen Bild widmen und das noch weiter auf uns wirken lassen...

00:28:30: Wenn du hast es gekauft?

00:28:30: Ich habe einen Plakat davon gekauft und freue mich schon wahnsinnig, das in einem tollen Rahmen mit Passpartout zu packen.

00:28:40: Und dafür ein richtig schöner Ort zu finden.

00:28:42: Ein kleines Souvenir für uns Zuhause!

00:28:54: fühlen werden, wie ich es gefühlt habe.

00:28:56: Dafür war es ein ganz großer Premium-Inhalt und du hast viel Mühe gegeben, dich sehr intensiv mit einem Thema auseinandergesetzt, dass du heute präsentiert hast?

00:29:04: Wie immer!

00:29:05: Aber dieses Mal besonders und dementsprechend ist das doch eine schöne Folge.

00:29:09: Definitiv!

00:29:10: Liebe Hörerinnen wir freuen uns wie immer über Bewertungen auch über Themenvorschläge, über Kritik und Lob Zum einen eben auf den gängigen Podcast-Platform, aber auch an welthasepodcast.gmail.com.

00:29:25: Richtig?

00:29:25: Genau!

00:29:26: Wenn ihr ein Lieblingskünstler habt oder ein Lieblingskünstlerin, die ihr gerne uns mitteilen möchtet, zu der vielleicht doch mal eine Folge haben möchte, dann könnt ihr uns das gerne schreiben unter welthassepodcasts.gmail.com.

00:29:39: Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und auf Wiederhören.

00:29:42: Das war Erklärme Die Welthase Konzeption und Produktion Konstanze Marie-Teschner und Lukas Marian Weil.

00:29:50: Immer Donnerstags, überall wo es Podcasts gibt!