#029 Unsterblich ohne Einwilligung: Die Geschichte von Henrietta Lacks

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu Erklärme die Welthase der Wissens Podcast mit Lukas Marian Weil.

00:00:23: Und Konstanze Marie Techner?

00:00:24: Hi, das bin ich!

00:00:26: In diesem Podcast erklären wir uns jede Woche im Wechsel Dinge, Interessieren, motivieren vielleicht auch mal.

00:00:36: Mal gucken und begeistern.

00:00:39: Und so auch wieder diese Woche?

00:00:40: Ich bin diese Woche wieder dran!

00:00:41: Ich freue mich.

00:00:42: wie du merkst ich bin hier richtig in Fahrt.

00:00:44: es ist nämlich morgens.

00:00:45: Ich bin ja eine Morgensperson.

00:00:49: Und ich nicht.

00:00:50: Du

00:00:50: eher so mitte...

00:00:52: Aber ich lass' mich von dir mitziehen.

00:00:53: Haben wir noch irgendeinen Housekeeping zu machen?

00:00:56: Nee, haben wir mal wieder eine E-Mail bekommen.

00:00:57: Nein, ich glaube nicht!

00:00:59: Ich glaube, wir hätten diese Sommerpause nicht machen sollen.

00:01:01: Das hat uns ein bisschen namens ins Bein geschossen oder?

00:01:04: Ja...

00:01:04: Die Leute sind raus.

00:01:07: Ich werde mal Jan K aus B ... Darüber informieren, dass ich hab ihn schon darüber informiert.

00:01:12: Dass wir hier wieder am Start sind, aber bisher kam da jetzt noch nicht irgendwie was...

00:01:15: Du bist ja die Marketingbeauftragte bei uns und dann kannst du ja mal dafür sorgen, dass die Leute

00:01:18: alle... Ich muss angreifen, was?

00:01:20: Okay!

00:01:20: Ja, mach' ich hier nach der Folge, da wird hier richtig die Marketingtrommel gerührt.

00:01:25: Hm, okay.

00:01:28: Aber lassen's zum Inhalt kommen

00:01:29: oder?!

00:01:29: Ja!

00:01:30: Denn ich habe mir kürzlich eine Dokumentation reingezogen über Zellen.

00:01:35: Die kann ich ... Dir und den HürerInnen wärmstens empfehlen, die läuft auf Arte.

00:01:40: Zwei Teile supervisualisiert haben mir richtig gut gefallen.

00:01:43: fünf Sterne auf Yelp.

00:01:45: Darum soll es aber heute nicht direkt gehen.

00:01:49: Aber darin fiel irgendwann ein Name Henrietta Lacks.

00:01:54: Es war nur eine ziemlich kurze Sequenz, aber darin steckte eine Behauptung, die ich erst mal für mich sortieren musste, die mich irgendwie stutzig gemacht hat.

00:02:03: Denn Henrietta Lex starb in den ersten Jahren in der Welt.

00:02:08: Bestimmte Zellen aus ihrem Körper wachsen bis heute in Laboren auf der ganzen Welt.

00:02:15: Die Frau lebt weiter in den Laboren?

00:02:18: So ist es!

00:02:19: Diese Zellen wurden für Experimente vermehrt eingefroren, verschickt und sogar ins All gebracht.

00:02:27: Sie half bei der Erforschung von Krebs, von Viren in der Genetik und bei der Entwicklung von Medikamenten.

00:02:33: also wir profitieren irgendwie auch von diesen Zellen.

00:02:37: Das klingt zunächst nach einer unglaublichen medizinischen Erfolgsgeschichte.

00:02:42: dann kam aber der Satz der alles in ein anderes Licht drückte und bei mir eben auch für diese Irritation sorgte Henrietta Lacks wusste nicht, dass ihr diese Zellen entnommen worden waren, geschweige denn das damit weiter geforscht wurde.

00:02:59: Wie kann ein Teil eines Menschen weltberühmt werden während der Mensch selbst fast vergessen wird?

00:03:06: Und darum soll es heute gehen.

00:03:08: Unsterblich ohne Einwilligung, die Geschichte von Henrietta Lacks.

00:03:12: Lukas sagt dir der Begriff Helazellen etwas?

00:03:16: Nein ich habe wirklich gar keine Ahnung.

00:03:17: Ich hatte Biologie-Leistungskurs Aber alles wissen was ich damals gesammelt habe abgesehen von dem Wissen über den weiblichen Zyklus dann sowas haben wir auch gelernt hab ich inzwischen wieder vergessen.

00:03:28: Als ich davon in dieser Dokumentation hörte hat bei mir irgendwas geraschelt im Kopf.

00:03:34: Also ich hatte irgendwie eine Verbindung und dachte auch, haben wir das in der Biologie behandelt?

00:03:40: Muss sich da was wissen?

00:03:41: habe ich es vergessen?

00:03:42: Ich bin da jetzt zu keinem Schluss gekommen aber irgendwie kam mir das schon mal bekannt.

00:03:45: von irgendeinem Zusammenhang bin ich darüber schon einmal gestoßen Aber ebent jetzt auch nicht so dass ich da direkt ne Verknüpfung herstellen konnte.

00:03:52: Deshalb umso schöner dass ich mich damit auseinandersetzen durfte.

00:03:56: Henrietta Lacks wurde in den letzten Jahren als Loretta Pleasant geboren.

00:04:05: Nach dem frühen Tod ihrer Mutter wuchs sie teilweise bei Verwandten in Clover auf.

00:04:13: Ihre Kindheit und Jugend waren durch das ländliche Leben und die Arbeit im Tabak-Anbau geprägt.

00:04:19: Später heiratete sie David Legs.

00:04:22: Das Paar bekam fünf Kinder und zog nach Turner Station in Maryland, einer überwiegend afroamerikanischen Gemeinde in der Nähe von Baltimore.

00:04:31: Angehörige erinnerten sich an Sie als lebensfrohe für sorgliche Frau die sich um Verwandte kümmerte und die Familie zusammenhielt.

00:04:40: Anfang deklariert hat Henriette an starken, unregelmäßigen Unterleibsblutungen und Schmerzen.

00:04:48: Sie wurde in das Johns Hopkins Hospital in Baltimore überwiesen nach dem ersten Untersuchungen auf andere Krankheiten negativ ausfielen.

00:04:58: Sie vermuteten erst dass sie Süffeles hatte aber es konnte sich nicht bestätigen.

00:05:02: Die Ärzte kam zum einen ein bisschen an ihre Grenzen.

00:05:05: ein anderer Grund dafür, dass sie ins Johns Hopkins gekommen war.

00:05:10: War aber auch das es eines der wenigen Krankenhäuser in der Region war, was schwarze Patientinnen und Patienten überhaupt behandelte?

00:05:19: Das bedeutet jedoch leider nicht, dass die medizinische Versorgung frei von Rassismus oder sozialer Ungleichheit waren.

00:05:27: Welch wann war das?

00:05:28: In den Fünfzigern?

00:05:29: Ja

00:05:29: Und das war in Baltimore.

00:05:31: Baltimore ist, glaube ich ... ist aus Maryland?

00:05:34: Ich bin mir nicht sicher.

00:05:34: Ich bin nämlich gelandet als wir da in den USA waren und es müsste noch Teil der Südstaaten sein.

00:05:39: Und die Südstarten waren damals ja wirklich extrem rassistisch.

00:05:42: Die Frau

00:05:43: Schwarzen musste in extra Bussen sitzen oder ganz hinten im Bus und durften auf spezielle Plätze.

00:05:48: Es gab Toiletten für schwarze Menschen.

00:05:52: Also diese Kriegation war ein voller Fahrt bis in den Sechzigern die Bürgerrechtsbewegung kamen.

00:05:57: Also auch Krankenhäuser waren sie regiert und schwarze Menschen hatten deutlich weniger Zugang zu medizinischer Versorgung.

00:06:04: Generell nahmen die Ärzte das mit der Aufklärung nicht immer so ganz genau, denn sie meinten, die Patientinnen würden diese komplizierten biologischen Vorgänge gar nicht richtig verstehen Und man kann denen die Details auch ersparen.

00:06:18: Das war oft ein Problem, dass sie gar nicht richtig aufgeklärt wurden was da entnommen wird, wo Randa hat irgendwie geforst wird.

00:06:24: Nicht nur an schwarzen Personen aber besonders!

00:06:29: Ich weiß ja in den neunzehntreißiger Jahren gab es noch so Menschenversuche mit Leuten, wo teilweise wirklich Haarsträubende Geschichten vor dem Zweiten Weltkrieg nachdem im zweiten Weltkrig dann offen was die Nazis gemacht hatten in den Konzentrationslager, nämlich furchtbare Menschenversuche.

00:06:46: Hat man das dann alles zum Stück weit zurückgefahren?

00:06:50: Weil dann auch ... Die Bestützung auch in anderen Ländern groß war aber die zur Wahrheit gehört auch dass auch in andern Ländern Menschenversuchen lange gemacht wurden.

00:06:58: Die aus heutiger Sicht absolut nicht vertretbar sind.

00:07:02: Ja ich wollte da hab das bewusst ausgespart Ich bin bei meiner Recherche darauf ganz furchte ähm, ja Prozesse gestoßen.

00:07:12: Es gab eine Studie bei der schwarze Männer die Süffelis hat nicht behandelt wurden obwohl es schon ein Mittel gegen Süffilis gab um halt herauszufinden.

00:07:20: was passiert denn mit den Männern wenn die damit weiterleben?

00:07:23: Turns out sie sterben.

00:07:26: Also also wirklich ganz viele schlimme Sachen.

00:07:28: aber darum soll's jetzt heute zum Glück nicht gehen weil das vertrag ich nicht.

00:07:32: Henrietta wurde mit Radium behandelt.

00:07:35: Das war eines der üblichen Therapien damals gegen Gebärmutter-Heizkrebs, aber leider schlug die Behandlung nicht dauerhaft an.

00:07:43: Herr Krebs breitete sich aus und Henrietta Lex starb am vierten Oktober nineteenhundertundfünfzig im Alter von einunddresch Jahren.

00:07:51: Während ihrer Untersuchungen bzw.

00:07:53: der Behandlungen wurden Proben des Tumorgewebes und des gesunden Gewebes entnommen Und Teil dieser Proben gelangt in das Labor des Zellforschers George Gay.

00:08:03: Henrietta wurde darüber aber weder informiert noch um Erlaubnis oder Zustimmung gebeten.

00:08:09: Die Entnahme und Weitergabe von Gewebe ohne Einwilligung, wie wir sie heute erwarten würden, war neunzehntundundfünfzig nicht auf dieselbe Weise gesetzlich geregelt – wie heute muss man zu dem sagen!

00:08:21: Das macht den Vorgang aus heutiger ethischer Perspektive trotzdem nicht unproblematisch….

00:08:26: Es verhindert aber die zu einfache Behauptung, dass Krankenhaushalbe dabei eindeutig gegen die Einwilligungsgesetzgebung verstoßen.

00:08:34: Die gab es halt in der Form

00:08:35: nicht.".

00:08:36: Das war damals eine neue Methode und man wusste noch nicht richtig reguliert.

00:08:39: kann das sein?

00:08:40: Und außerdem wenn ich das aus den USA so mitbekomme ist ja ein USA ganz oft so... Im Gegensatz zu Europa werden dort neue Techniken oder Technologien eingeführt und dann erst guckt man, welche Regulation du brauchst.

00:08:52: Das heißt in den USA ist das gar nicht so ungewöhnlich dass man erstmal Sachen versucht und dann schaut funktioniert es auch ohne dass wir irgendwie Gesetze dazu entwickeln.

00:09:00: und wenn's dann aber nicht klappt und jemand klagt oder man merkt da ist ein Missstand Dann

00:09:04: gibt´s Erstgesetze.

00:09:05: Ja das spielte der sicherlich auch mit.

00:09:07: rein Im Labor erhielten die Zellen einen Namen aus den ersten Buchstaben ihres Vor- und Nachnamens, Henrietta Lex.

00:09:15: Heela.

00:09:16: Zuvor hatten Forschende bereits vielfach versucht menschliche Zellen außerhalb des Körpers dauerhaft am Leben zu halten.

00:09:23: Meist starben die Kulturen aber nach kurzer Zeit ab.

00:09:27: Henriettas Tumorzellen verheeten sich anders – sie teilten sich schnell und ließen sich unter geeigneten Laborbedingungen immer weiter vermehren!

00:09:36: Das war für die Forschung enorm wertvoll.

00:09:39: Wissenschaftlerinnen konnten somit wiederholt an menschlichen Zellen experimentieren, ohne für jeden Versuch neues Gewebe entnehmen zu müssen.

00:09:48: Hela wird häufig als erste unsterbliche menschliche Zellinie bezeichnet – das wiederum ist nicht ganz korrekt, genauer wäre es, Sie war die erste, weithin etablierte menschliche Zelllinie, die sich erfolgreich und dauerhaft in Kultur vermehren ließ.

00:10:08: Also sie vermehrte sich jetzt nicht einfach so außerhalb von der Forschung sondern es war schon gesteuert eben in Kultur.

00:10:17: Unsterblich bedeutet auch nicht unzerstörbar.

00:10:20: Hellerzellen können durch Hitze, Nährstoffmangel, Chemikalien oder andere Einflüsse sterben.

00:10:26: Unter geeigneten Bedingungen kann sich die Zellinie aber theoretisch unbegrenzt weiterteilen.

00:10:34: Zellteilung ist normalerweise begrenzt und streng kontrolliert, bei jeder Teilung müssen die Zellen ihr Erb gut kopieren.

00:10:42: an den Enden der Chromosomen liegen Schutzstrukturen sogenannte Telomere.

00:10:47: vielleicht macht jetzt doch noch mal ein bisschen Klick bei dir in Gedanken an den Biounterricht.

00:10:53: Sie schützen die empfindlichen Enden von den Chromosomen.

00:10:58: Bei vielen normalen Körperzellen werden diese Telomere bei jeder Teilung kürzer, irgendwann hört die Zelle dann auf sich zu teilen oder sie stirbt.

00:11:08: Krebszellen können solche Begrenzungen umgehen.

00:11:12: Bei Hela kommt hinzu dass der Krebs mit einer Infektion durch einen Hochrisikotyp des humanen Papillomvirus HPV verbunden war.

00:11:23: Virale Proteine störten zentrale Kontrollmechanismen in der Zelle.

00:11:28: Zusammen mit weiteren genetischen Veränderungen führte das zu einem extrem aggressiven Tumor und zu Zellen, die sich im Labor außergewöhnlich gut vermehren konnten.

00:11:41: Eine Zelllinie ist vereinfacht gesagt eine Population an Zellen ,die im Labor unter kontrollierten Bedingungen kultiviert wird.

00:11:49: Hela bot mehrere Vorteile.

00:11:52: Die Zellen wuchsten schnell, sie ließen sich relativ zuverlässig vermehren, Labore konnten vergleichbare Experimente wiederholen, Proben konnten an andere Forschungseinrichtungen verschickt werden.

00:12:04: große Mengen konnten für standardisierte Versuche produziert werden.

00:12:09: damit wurde Hela zu einer Art biologischen Modell.

00:12:13: Forschende konnten beobachten, wie menschliche Zellen auf Virenen, auf Strahlung, Gifte oder potenzielle Medikamente reagierten.

00:12:21: Hela-Zellen sind stark veränderte Krebszellen mit einem ungewöhnlichen Chromosomsatz.

00:12:28: Ergebnisse aus Helerexperimenten lassen sich deshalb nicht automatisch auf einen gesamten menschlichen Organismus übertragen – sie sind aber ein äußerst nützliches Werkzeug wenn auch ein begrenztes.

00:12:41: Heller Zellen wurden in vielen Forschungsbereichen eingesetzt, unter anderem bei Tests im Zusammenhang mit dem Polioimstoff also mit Kinderlehmungen – in der Krebsforschung, in der Virus-Forschung und bei Untersuchungen zu Strahlungen und Giften, in den Genetik- und Chromosomenforschungen oder in der Weltraumforschen, weil Menschen herausfinden wollten wie sich menschliche Zellen in der Schwerelosigkeit verhalten?

00:13:09: Bei Arbeiten zu HPV und Gebärmutterheitskrebs natürlich.

00:13:13: Und in der jüngeren Zeit sogar eine Forschung zur HIV- und SARS-CoV-II COVID.

00:13:19: Beim Polioimmstoff, also bei der Kinderlehmung etwa waren Hillerzellen wichtig, weil große Mengen davon produziert und zur Prüfung bzw.

00:13:27: Erforschung des Virus und des Impfstoffes verwendet werden konnten.

00:13:32: Sie waren ein bedeutendes Werkzeug aber nicht die einzige Grundlage der

00:13:36: Impfstoffentwicklung.".

00:13:37: Darf ich dich einmal kurz fragen, was das Besondere an diesen Hela-Zellen ist?

00:13:40: Vielleicht habe ich nicht richtig gut aufgepasst.

00:13:42: Aber vielleicht kannst du es noch mal erklären... dass die Idee ist, dass diese Zellen einigermaßen unsterblich sind außer du bringst sie mit bestimmten schoffenden Verbindungen und deswegen werden die eben genutzt weil sie so oft multipliziert werden können und weil diese Frau ohne ihre eigene Zustimmung quasi diese zellen gespendet hat und du deswegen auch jetzt sie nicht mehr fragen musst nach dem Motto

00:14:07: Man kann sie nicht mehr fragen, aber dazu kommen wir gleich.

00:14:09: Sie hat ja fünf Kinder bekommen, hatte ich dir gesagt.

00:14:12: Es gibt eine Familie, der man dann vielleicht auch an Gewinnen oder so beteiligen kann.

00:14:16: Dazu kommen wir aber gleich.

00:14:18: Aber genau das diese Zellen sind wahnsinnig resistent und vermehren sich total schnell.

00:14:23: Also können eben in riesenfacher Ausführungen reproduziert werden.

00:14:27: Und deswegen kann man an denen forschen.

00:14:30: Vorher musste man immer wieder von Menschen Gewebe entnehmen Und so kann man jetzt einfach reproduzieren und daran Forschen davon Ergebnisse ableiten.

00:14:40: Okay, also wie ich schon erwähnt gibt es einen problematischen Teil der Geschichte denn Henrietta's Familie wusste lange Zeit nicht dass die Zellen weiter kultiviert und weltweit genutzt werden.

00:14:51: in den neunzenhundertsiebziger Jahren nahm Forschende Kontakt zu Familienmitgliedern auf weil sie Blutproben für genetische Untersuchungen benötigten.

00:15:00: Ich habe dazu unterschiedliche Sachen gelesen, es wäre jetzt auch so ein bisschen zu tief da einzusteigen.

00:15:04: Aber ich glaube das war sogar so dass diese Hela-Zellen mit anderen Proben kontaminiert wurden und die nicht mehr auseinander halten konnten.

00:15:13: was sind Hela Zellen?

00:15:14: Und was sind andere Proben?

00:15:15: also sie hatten im Labor ein Problem dass Sie nur lösen könnten wenn sie halt anderes Genmaterial haben.

00:15:23: deswegen haben sie die Familie kontaktiert als sie quasi wieder instrumentalisiert für ihre Forschung Ohne das denen genau zu sagen.

00:15:31: Also die Kommunikation war total unzureichend, die Familienmitglieder haben überhaupt nicht richtig verstanden warum sie Blut abgeben sollen weil sie wussten ja auch nicht dass mit diesen Zellen von ihrer Mutter oder Oma oder was auch immer geforscht wurde.

00:15:48: Unternehmen verkauften währenddessen schon Hela-Zellen und darauf basierende Produkte während Angehörige Henrietta daran in gar keiner Form beteiligt wurden.

00:15:59: Die Versäumnisse liegen dabei nicht allein bei George Gay, diesem ersten Forscher der darauf gestoßen ist oder am Johns Hopkins.

00:16:08: Denen könnte man vielleicht sogar noch ein ehrliches Interesse an der Forschung zugutehalten weil George Gay hat diese Zellen bereitwillig... weitergegeben, eben der Forschung wegen.

00:16:20: Der

00:16:20: hatte kein finanzielles Interesse?

00:16:23: Aber dieser wirtschaftliche Nutzen dieser Zelllinie entwickelte sich über viele Institutionen und unterschiedlich Unternehmen und da hat halt niemand mal irgendwie gedacht... Wie kann man dann da halt ... Natürlich

00:16:36: nicht, die wollten reich werden.

00:16:37: Darf ich mal kurz einhaken?

00:16:38: Das ist ja aus heutiger Sicht wirklich ein datenschutzrechtlicher, urheberrechtlicher und ethischer Super-Gau.

00:16:43: Klar!

00:16:44: Ist

00:16:44: absolut der Wahnsinn.

00:16:45: Da wurde einfach eine schwarze Frau ihr Gewebe entnommen und hat gesagt okay das eignet sich super für Tests.

00:16:52: ab jetzt machen wir daraus einen Franchise.

00:16:54: Das geht raus in die Welt und keiner hat sich mal irgendwie Gedanken gemacht ob das in irgendeiner Weise Bedenkliches.

00:17:00: Überhaupt

00:17:01: nicht, es ist total absurd!

00:17:02: Die Geschichte wirft mehrere ethische Fragen auf.

00:17:06: Darf Gewebe bei einer Behandlung entnommen werden ohne dem Wissen der betroffenen Personen und dass es dann zur Forschung verwendet wird?

00:17:15: Wem gehört denn entnommenes menschliches Material?

00:17:17: Muss eine Person oder ihre Familie an späteren Gewinn beteiligt werden?

00:17:23: Äh ja... Aber ja, das sind halt Fragen.

00:17:26: Wie schützt man auch genetisches Material und Daten im Zusammenhang dessen?

00:17:31: Und weil mit diesem Daten kann auch auf das genetische Material von den Verwandten zurückgeschlossen werden.

00:17:38: Also man könnte daran erforschen und vielleicht feststellen, dass in dieser Erdlinie Alzheimer vorkommt.

00:17:46: Wollen denn die Menschen das wissen so?

00:17:48: Da sind so viele Fragen kommende auf Die ja halt überhaupt außer Acht gelasst wurden in diesem Fall.

00:17:57: Man muss dazu aber auch sagen, dass heute strengere Regeln für Forschung an Menschen und die der informierten Einwilligung und Datenschutz gelten.

00:18:07: Das war damals einfach nochmal anders das stimmt und erst wenn dann so eine Präsidentsfälle aufgemacht werden wird sowas angestoßen.

00:18:15: Aber auch heute ist nicht für jede Forschung an anonymisierten oder bereits entnommenen Personen zwingend eine individuelle neue Einwilligung erforderlich.

00:18:25: Die genaue Rechtslage hängt von Land, Forschungsart, Identifizierbarkeit des Materials und institutionellen Regeln ab.

00:18:37: kam es aber zu einem weiteren Eklat und da liegen ja schon ein paar Jahre, ein paar Jahrzehnte dazwischen.

00:18:43: Denn Forschende veröffentlichten Genomdaten einer Hela-Zelllinie ohne die Familie zu vorangemessen einzubeziehen und wie ich schon gesagt solche Daten können Rückschlüsse auf genetische verwandte Menschen ermöglichen und dadurch entstand eine erneute Datenschutzdebatte.

00:19:01: Daraufhin trafen die US-amerikanischen National Institutes of Health mit Angehörigen der Familie eine Vereinbarung.

00:19:10: Für den Zugang zu bestimmten Hela-Genomdaten wurde ein kontrolliertes Verfahren geschaffen, an dem auch Mitglieder der Familie beteiligt sind.

00:19:19: Diese Regelungen betrifft aber nur bestimmte von diesem Institut kontrollierte Genomdate – also eben nicht alle!

00:19:28: Sie gibt der Familie nicht automatisch die Kontrolle über sämtliche Hela-Zellen und jede weitere Forschung daran.

00:19:35: Über Jahrzehnte wurde in der Forschung vor allem von Hela Zellen gesprochen.

00:19:39: Henrietta Lex blieb aber weitgehend unsichtbar, das hat sich verändert denn ihre Familie, JournalistInnen, HistorikerInnen und Institutionen haben dazu beigetragen ihren Namen und ihre Geschichte bekannt zu machen.

00:20:03: Die WHO stellte dabei sowohl ihren Beitrag zur Wissenschaft als auch das historische Unrecht heraus, dass schwarzen Menschen in medizinischer Forschung wieder vor.

00:20:16: Erhielten Nachkommen von Henrietta Lex mit dem Unternehmen Thermo Fisher Scientific einen vertraulichen Vergleich rausgekommen ist, aber es ging vermutlich um Geld.

00:20:30: Familie hatte dem Unternehmen vorgeworfen ohne Zustimmung aus der Heller-Zelllinie Profit gezogen zu haben.

00:20:38: Ein großen Anteil an die öffentlichen Bekanntheit.

00:20:41: Henrietta Lacks hat.

00:20:42: Rebecca Sklotz Sachbuch The Mott Life of Henrietta Leggs das Jahr Recherchierte über viele Jahre und arbeitete eng mit Henrietta's Tochter Deborah Leggs zusammen.

00:20:56: Das Buch verbindet Wissenschaftsgeschichte, Familiengeschichte und Medizinetik.

00:21:03: Es erzählt also nicht nur was die Zellen im Labor bewirken sondern auch was ihre Nutzung für die Familie bedeutete.

00:21:15: Und Oprah Rinfrey spielt Deborah Lacks, also die Tochter.

00:21:21: Rose Brine, die Autorin Rebecca Sklott und René Elise Goldsbury.

00:21:27: Henrietta Der Film erzählt die Geschichte stark aus Debra's Perspektive.

00:21:34: Das ist durchaus ein sinnvoller erzählerischer Fokus aber keine vollständige Dokumentation aller historischen und wissenschaftlichen Einzelheiten.

00:21:45: Als ich in der Dokumentation über die Zellen.

00:21:49: Zum ersten Mal von Hela Hörte faszinierte mich vor allem diese Vorstellung, dass zählen einer neunzehnundfünfzig verstorbenen Frau immer noch im Labor wachsen und ich dachte das ist so eine Folgewürde die halt eher Biologie- und Wissenschaft behandelt.

00:22:04: bei meiner Recherche hat sich Mir dann aber diese vielfältige Geschichte und diesen ganz unterschiedlichen Ebenen eröffnet, die mich total gefesselt haben.

00:22:16: Und noch weiterhin ganz viele Fragen bei mir aufwerfen.

00:22:19: Die Geschichte von Henrietta Lex zeigt das medizinische Fortschritt nicht nur danach beurteilt werden darf was im Labor passiert.

00:22:29: entscheidend ist auch wie Menschen behandelt informiert und beteiligt werden.

00:22:34: Henrietta Lex starb mit einunddreißig Jahren.

00:22:37: Ihre Zellen wurden unter vier Buchstaben weltberühmt, heute kennen wir glücklicherweise auch wieder den Namen dahinter.

00:22:45: ...

00:22:49: faszinierend.

00:22:50: Fasziniert, oder?

00:22:51: Es

00:22:51: ist eine wirklich wahnsinnige Geschichte!

00:22:52: Ich finde... ich muss noch mal nachfragen um sicher zu gehen die werden heute noch benutzt für die Forschung.

00:22:57: ja es ist lustig weil ich habe den Namen der Zellen tatsächlich öfters gehört.

00:23:01: in irgendeinem Zusammenhang wenn irgendwo ne

00:23:04: Versuch

00:23:05: macht bei einem Klick an kein Mensch weiß wer der Name dahinter ist und das ist ganz großartig dass du das heute mal richtig erklären konntest.

00:23:11: da kommen ganz viele Sachen zusammen also von Rassismus in den fünftiger Jahren zu die Frage Ethik wie geht man damit um?

00:23:20: Und dann ist natürlich auch meine Frage, es ist ja eine Art von Copyright-Klage am Ende des Tages.

00:23:25: Wo sie auch drum geht.

00:23:25: wer bekommt den Gewinn denn von dem was man daraus gemacht hat?

00:23:29: wirklich absolut faszinierende Geschichte und ich bin ganz dankbar dass du die heute mitgebracht hast.

00:23:33: Sehr gerne!

00:23:34: Ich habe noch einen weiterführenden Hinweis der sich da jetzt auch so gefesselt gefühlt hatte.

00:23:39: ich hab nach meiner Recherche eine Radio Lab Episode gefunden die sich auch mit diesem Thema beschäftigen Und in so amerikanischer Manier, das auch sehr emotional aufgeladen haben dort kommen.

00:23:52: Aber auch Interviewschnipsel werden dort eingebunden von den Forschenden die auch mit Henrietta noch in Kontakt gekommen sind und auch von ihrer Tochter Deborah ist ganz toll aufbereitet.

00:24:06: Sehr emotional und auch verstörend an manchen Stellen.

00:24:09: aber wer da jetzt Interesse daran hat ich packe das gerne in die Shownotes

00:24:13: Wenn man es positiv wenden will oder sehen möchte, dann ist das ja auch eine gute Sache.

00:24:17: Also wenn sie hätte ihre Zustimmung leisten können damals zu sagen wie toll was man alles noch aus ihrem Vermächtnis hat ziehen können.

00:24:25: also wenn man die Geschichte als positive wahrnimmt und ich muss auch ehrlich sagen wenn ich mal sterben sollte und man kann mit irgendwelchen Teilen von mir noch etwas anfangen Ich glaube ich würde auch ein bisschen was in die Forschung geben weil es natürlich wenn man überlegt was für einen großen Vorteil das bietet wenn du diese Zellen hast Und du erspaßt ja vielen anderen Menschen dann den Schmerz oder die Probleme, die entstehen wenn du immer wieder Gewebe entnehmen musst.

00:24:48: Von dem her großartige Sache!

00:24:50: Ich hoffe nur es wird nicht wie ganz viele Gelder und Mittel für potenzmittel verwendet.

00:24:58: Man kann ja mutmaßen dass sie dem wahrscheinlich auch zugestimmt hätte Aber dass eben auch über Jahrzehnte ihre Familie daran nicht beteiligt wurde, das finde ich halt.

00:25:08: Und es war eine Familie die in armen Verhältnissen lebte.

00:25:12: Die konnten sich wahrscheinlich über Jahrzente keine Gesundheitsversorgung leisten während mit Genmaterial aus ihrem erweiterten Familienkreis Profit geschlagen wurden.

00:25:22: und das ist das was daran so wehtut.

00:25:25: Wo man auch mal wieder drüber sprechen könnte über Gesundheitsversorgen in den USA?

00:25:30: Es gibt bis heute keine allgemeine Krankenversicherung und das, was davon überhaupt mal geschaffen wurde, wurde gerade durch den US-Präsidenten wieder abgeschafft entteilen.

00:25:39: Von dem her auch aktueller denn je die Frage wer in den USA versorgt wird und wer nicht?

00:25:46: Ja don't get me started.

00:25:47: vielleicht gibt es da ja auch wie eine Kehrtwende.

00:25:50: Für heute machen wir eine keine Kehrtwende.

00:25:53: Wir machen Abwände Wir

00:25:56: machen die Folge zu Ein Auf und Abschmungen Ja, wir beenden die Folge.

00:26:02: Mit einem Salto und dann aber auf den Füßen gelandet's?

00:26:06: Ich danke dir für deine Aufmerksamkeit unseren Hörerinnen auch!

00:26:12: Und unsere Hörerinnen möchte ich noch darauf hinweisen dass wir eine E-Mail Adresse haben an diese sich wenden können für Themenvorschläge Feedback Kritik und Liebesbriefe.

00:26:22: Diese E-Mei Adresse ist Podcast ... Konstantz.

00:26:25: Nein, ich weiß es Welthase Podcast.

00:26:27: Wie viele Folgen habe ihr gemacht?

00:26:34: So ist es.

00:26:35: Vielen Dank und bis zum nächsten

00:26:48: Mal!